• Hallo Fremder! Neu im Forum?
    Habe ich dich hier schon mal gesehen? Um dich hier aktiv zu beteiligen, indem du Diskussionen beitrittst oder eigene Themen startest, brauchst du einen Forumaccount. REGISTRIER DICH HIER!

Feedback Event "Das Geheimnis des Nebelwalds 2020"

DeletedUser337

Lust auf eine kleine Technikrunde zum Thema Zufallsgenerator?

Wer nicht möchte - Beitrag einfach überlesen.

Es ist n bisschen OT, aber vllt sollte man das mal angehen, das Thema "Elvenars Zufallsgenerator taugt nix und ist unfair".
Passt aber wiederum zu vielen Beschwerden hier, und auch zu den Juhu-Posts.
Ich möchte jetzt auch niemanden Belehren oder so, aber vllt ist dann das Verständnis, oder die Toleranz gegenüber dem Dingen besser.

Der computergenerierte Zufall, auch Zufallsgenerator genannt.

Zuerst müssen wir konstatieren, so leid es mir tut: Zufall gibt es nicht.Alles, was Menschen als Zufall wahrnehmen, beruht auf einer Kausalkette.
Vorkommen, deren Kausalkette wir nicht kennen, oder sehr unwahrscheinliche Vorkommen (Begegnungen) werden als Zufall wahrgenommen.
Ein rein menschlisches, abstraktes Ding, in der Natur gibt es keinen Zufall.

2. Fakt: Computer können logischerweise als logische Rechenmaschine keinen Zufall.Gibt man 1.000.000 x die Gleiche Rechnung ein, kommt 1.000.000 x das Gleiche Ergebnis heraus.
Um zu einem "Zufall" zu kommen, braucht der Rechner Vorgaben, quasi eine Kausalkette.
Das ist ein Problem seit den Anfängen der Computertage.

3. Fakt: Ein Zufallsgenerator muss Basisbedingungen erfüllen.Sonst wird das nix.
Hier kommen wir zur Wahrscheinlichkeitstheorie und zum Gesetz der grossen Zahlen.
Kommt der Mensch mit Erwartungen und Emotionen hinzu, sprechen wir von der Glücksspieltheorie, was dann aber durch den Faktor Mensch schnell zur Chaostheorie ausschlagen kann, die verlinke ich nicht, brauchen wir zZ nicht.
Nach dem Gesetz der grossen Zahlen muss sich die statistische Verteilungskurve bei mehren Millionen Läufen einer Ebene nähern.

4. Fakt: Wegen des 2. Faktes müssen wir den Rechner geschickt programmieren, und ein wenig "tricksen".
(Dazu gibt es noch anzumerken, dass bis vor einigen Jahren nur wenige Leute in der Lage waren, einen guten Zufallsgenerator zu programmieren, die Teile konnte man "kaufen", und das war richtig teuer)

5. Fakt: Es wird wegen des Faktors Mensch sehr gerne vom Menschen vergessen, dass ein Zufallsgenerator immer wieder bei Null anfängt.
Das bedeutet nichts anderes,als dass das Ding kontraintuitiv gegen unsere Gefühle anarbeitet, die da besagen: 9 Versuche nichts bekommen, da das Teil 10% Chance hat, wird´s beim 10. Versuch spätestens klappen.
Dem ist nicht so.


Ich entwerfe einen Zufallsgenerator - ob der von Elvenar so funktioniert, weiss ich nicht.
Achtung, das kleine Ding würde sehr wahrscheinlich nicht laufen, aber illustriert prima.

Ich beziehe mich auf ganze %-Zahlen (sind die mit Komma, wird es ungleich schwerer), ähnlich wie in unseren Eventkisten/Schädeln/Kürbissen.

Rot: 10% Chance.
Blau: 30% Chance.
Grün: 60% Chance.

Da wir glatt sind, können wir 100% in 10 Felder unterteilen.
So etwa:
/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/

Jetzt belegen wir diese 10 Felder willkürlich mit den Farben, in der Häufigkeit der angegebenen %.

Screenshot_1.png



Jetzt sagen wir unserem Rechner im Vorfeld, dass er mit dem Zählen immer dort anfangen soll, wo er das letzte Mal aufgehört hat.(Natürlich können wir ihn streng nach der Wahrscheinlichkeitstheorie immer von Vorne beginnen lassen, doch so generieren wir etwas mehr Zufall)

Wir sagen ihm, wie lange er zählen soll. Fixwert bei uns: 1 Microsekunde.Das sollte für mehrere Tausend Durchläufe reichen.

Der Rechner rattert das jetzt in seiner Geschwindigkeit herunter, es macht "Ritsch", wie die Zunge am Glücksrad. ;)

Wie bekommen wir den zum zufälligen Anhalten, wenn er doch logischerweise nach der gegebenen Zeit immer das ewig Gleiche Ergebnis ausspuckt?
Wir geben ihm vorher (in unserem, kleinen Beispiel) manuell von uns vorgegebene Zählgeschwindigkeiten.
Auch hier halten wir es einfach, wir geben ihm 10 Zählgeschwindigkeiten, von 0,1 - 1.
Dazu sagen wir ihm: Wenn Du von Vorne beginnst, beginnst Du da, wo Du aufgehört hast, UND nutzt beim 1.x Geschwindigkeit 0,1; beim 2. x fängst Du da an, wo Du aufgehört hast, UND nutzt die 2. vorgegebene Zählgeschwindigkeit, beim 3. x startest Du am letzten Endpunkt UND nutzt Zählgeschwindigkeit 0,3 ... usw.

Das kann man sich doch gut Vorstellen.
(Man kann das Prinzip mit der Maus nachstellen, fahrt einfach mal 1 Sek, 2 Sek, 3 Sek mit dem Cursor über die Felder)

Ok, soweit so gut, zurück zum Anfang, zum Gesetz der grossen Zahlen, und zu Statistik und Stochastik (müssen wir nicht näher ausführen).

Das sagt nichts anderes aus, als das man für einen Durchschnittswert UNBEDINGT sehr viele Daten braucht, mindestens 1 Million, besser viel mehr - Ansonsten ist jede Statistische Aussage darüber unbewiesen, nur eine Stichprobe, die absolut gar nichts beweist.

Wieder zum Menschen, der im Event sagen wir 500x den Zufallsgenerator bemüht - diese 500x sind eine so winzige Menge Stichproben, dass sich daraus beim Besten Willen keine Statistik ablesen lässt, nicht mal eine Tendenz ist erkennbar.
Ich als Mensch nehme das natürlich ganz anders wahr (Klar, ich auch) und denke: Mistding! :)

Ich gehe jede Wette ein, dass unsere Zuständigen des Zufallsgenerators die Gesamtzahlen ihres Kindes anschauen und sagen: Jep, das Dingen läuft super.

Warum gibt es dann, wenn sich irgendwann nach dem Gesetz der grossen Zahlen doch alles ausgleicht, "Pechaccs" und "Glücksaccs"?
Tja, weil sich das für das Individuum eben erst nach Millionen Berechnungen ausgleicht.
Irgendwann.

Selbst beim Poker kommt es desöfteren vor, dass zig mal hintereinander kein Ass auf dem Flop (die ersten 3 aufgedeckten Gemeinschaftskarten) erscheint, das ist absolut nichts Ungewöhnliches.Genauso ist es nicht ungewöhnlich, dass 10x hintereinander ein Ass aufgedeckt wird.
Das ist die Varianz, die sich in kleinen Stichproben findet.
Und auch daraus lässt sich nicht ableiten, dass in der nächsten Hand das Ass erscheint oder nicht, die Berechnung der Wahrscheinlichkeit fängt ja wieder von Vorne an.

Fakt 6: Der Elvenar-Generator läuft auf jeder Welt selbstständig - nicht weltenübergreifend.

Herzlichst, Euer Peter Lustig in der Sendung mit der Maus. ;)

Hab ich was vergessen?Nee, oder?

.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Indianaking

Nachkommen Hoher Wesen
Gut und schön.

Mir aber zB gehts darum daß es hier gleich gar keinen Zufallsgenerator geben soll- bin ja nicht im Casino. Das nervt doch am meisten.

Wenn ich eine x-Menge an Eventwährung "erarbeitet" habe dann möchte ich im Gegenzug ein Teil haben das dieser Menge von Eventwährung entspricht, und zwar kein zufälliges sondern ein geplant angebotenes. Ging doch früher auch: bei Punkt X gabs das, bei Punkt Y das nächste. Dazu sollten die Tagespreise eigentlich ebenso einen festen Wert haben, d.h. ich habe eine Summe Eventwährung und ein Tagespreis kostet - je nach Wertigkeit - eben auch eine feste Summe - ohne diesen dämlichen Zufallsgenerator der hier mM nach überhaupt nichts zu suchen hat.
 

Jirutsu

Noppenpilz
Hab ich was vergessen?Nee, oder?
Nö. Eigentlich viel zu viel erzählt (aber nix gesagt)
Die Kritik betraff/betrifft nicht die Arbeitsweise des (eines) Zufallsgenerator, sondern, dass dieser (INNOs) Zufallsgenerator weltübergreifend (ja ich weiß, weltenübergreifend wäre noch zufälliger, aber für den einzelnen ebend noch "ungerechter") und nicht auf den Individuellen Zufall ausgerichtet (programmiert) ist. Die zufällige Wahrscheinlichkeit eines Ausgleichs (einer Tendenz zum "positiven" oder "negativen") ist für einen Einzelnen natürlich noch viel geringer (um zu einem ausgeglichenen Resultat zu kommen), wenn eine größere Menge an Versuchen (also weltübergreifend) herangezogen wird / notwendig sind. Die Wahrscheinlichkeit ist dann viel häufiger, dass jemand hintereinander "viel" Glück oder "viel" Pech hat (also die Möglichkeit 100 mal kein As oder 100 mal hintereinander ein Ass im Flop zu haben, ist natürlich um einiges kleiner, wenn man nur 52/4 Möglichkeiten hat (bei nur einem benutzten Pokerspiel), als wenn man 10 Pokerblätter benutzt und 520/40 Möglichkeiten hat) Aber richtig. Weltweit werden sich diese Ergebnisse (je mehr Versuche, um so näher werden sich "positiv" und "negativ" angleichen) ausgleichen. Nach genug Versuchen. Und was anderes wurde auch nirgends behauptet.
 
Zuletzt bearbeitet:

Killy

Schüler der Goblins
sondern, dass dieser (INNOs) Zufallsgenerator weltübergreifend (ja ich weiß, weltenübergreifend wäre noch zufälliger, aber für den einzelnen ebend noch "ungerechter") und nicht auf den Individuellen Zufall ausgerichtet (programmiert) ist.

Zufall ist nicht ausgerichtet.

Zuerst müssen wir konstatieren, so leid es mir tut: Zufall gibt es nicht.Alles, was Menschen als Zufall wahrnehmen, beruht auf einer Kausalkette.
Vorkommen, deren Kausalkette wir nicht kennen, oder sehr unwahrscheinliche Vorkommen (Begegnungen) werden als Zufall wahrgenommen.

Die Quantenphysik ist da eher anderer Meinung, aber das endet wohl in einer philosophischen Debatte. ^^
 

Hewimeddel

Saisonale Gestalt
Vielen Dank, Ogoya Kohane.

Das Problem ist meines Erachtens auch nicht unbedingt der Zufallsgenerator, sondern eher, dass so häufig darauf zurückgegriffen wird und es hier im Nebelwald keine Möglichkeit gibt, darauf Einfluss zu nehmen.

In den vorherigen Events war es möglich, durch Auswahl der Kisten/Wege usw. zu bestimmen, was man mit welcher Wahrscheinlichkeit gewinnen kann. Dies ist hier überhaupt nicht mehr möglich. Es ist purer Zufall, was für Kisten man auf dem Weg findet.

In den Kisten ist außerdem der Unterschied zwischen den Gewinnen gigantisch. Einer der nicht zu verachtenden Tagespreise ist Ingame für die meisten ein vielfaches Wert als z.B. 5 x Runensplitter o.ä.

Der Zufallsfaktor in Elvenar ist schon sehr hoch und tatsächlich ist dies mein Hauptkritikpunkt an dem Spiel. Ich spiele erst seit einem halben Jahr und ich habe das Gefühl, der Zufallseinfluss wird immer größer und das gefällt mir nicht.
Vielleicht ist das schon immer so, aber mir fällt es aktuell extrem auf.
 

vaas85

Weltenbaum
Also ich fands nach leichten Anfangsschwierigkeiten, ganz nett. Ein paar brauchbare Preise, Evo Gebäude auf Stufe 9 bekommen, ohne großen Aufwand. Kann nicht klagen.
Im Event fand ich den Zufallsgenerator endlich mal als wirklichen Zufall, was bei anderen , wie Turm, gar nicht zutrifft.
Mein Endfazit . Note 2+
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Wenn ich eine x-Menge an Eventwährung "erarbeitet" habe dann möchte ich im Gegenzug ein Teil haben das dieser Menge von Eventwährung entspricht, und zwar kein zufälliges sondern ein geplant angebotenes. Ging doch früher auch: bei Punkt X gabs das, bei Punkt Y das nächste.
ups - wann genau soll es das denn gegeben haben in einem Großevent mit Währung?
 

Sardukar

Ragnarok
Mir aber zB gehts darum daß es hier gleich gar keinen Zufallsgenerator geben soll- bin ja nicht im Casino. Das nervt doch am meisten.
Naja was war letztes Weihnachten los mit dem Lebkuchenhaus?
Da gibts dann Leute die ein Starres System dann ausnutzen. Gibt immer 2 Seiten.

Und das Spieler sich ständig über den RNG aufregen und die "alten" Events ja soviel besser waren......dort hatte man dann halt bei der 3er Auswahl nur "schlechte" Kisten bekommen können und das mehrmals hinter einander.....
 

Jirutsu

Noppenpilz
Naja was war letztes Weihnachten los mit dem Lebkuchenhaus?
Da gibts dann Leute die ein Starres System dann ausnutzen. Gibt immer 2 Seiten.

Und das Spieler sich ständig über den RNG aufregen und die "alten" Events ja soviel besser waren......dort hatte man dann halt bei der 3er Auswahl nur "schlechte" Kisten bekommen können und das mehrmals hinter einander.....
Warum vergleichst du Gülle mit ... Gülle?
Er schrieb doch, ...
daß es hier gleich gar keinen Zufallsgenerator geben soll
 

Sardukar

Ragnarok
Warum vergleichst du Gülle mit ... Gülle?
Er schrieb doch, ...

Der zweite Absatz war allgemein Bezogen und nicht auf das was Indiana geschrieben hat.

Ich fand das Event Gut, machbar ohne Ga auf 9 Artefakte zu kommen.
Ok war der Golem und Mondbär auch also sehe ich da keine Verschlechterung wie die meisten hier schreiben.
 

HeroLauer

Bekannter Händler
Also für mich war es das schlechteste Event seit langem (und ich mag die wirklich gerne, vielleicht nicht ganz so oft aber ich mag sie).
Ich habe da wohl eine Pechstadt ;-) und da dies die einzige Stadt ist die ich habe, na ja :-(
Trotz zugekaufter Eventwährung und des Häuschens nur 7 Hüte bekommen das ist definitiv nicht ok.
Auch die Auswahl der Preise waren meines Erachtens eher unterirdisch.
Ich persönlich mag die Kisten bei denen man sieht was drin ist und vor allem dass wirklich jede Ausgabe für die Kisten einen weiter bringt.
Auch kann ich mit dem weihnachtlichen Kalender nichts anfangen ist ebenfalls viel zu sehr zufallsgesteuert.
Also wegen mir brauchts das nicht nochmal.
 

xydonia

Pflänzchen
Kann ich bestätigen in 6 von 6 Städten Hexenhaus auf 10 von Kapitel 3 bis Kapitel 14 alles dabei gewesen.

Beifang war, auch wenn hier im Forum stark kritisiert wurde, sehr gut.

Hatte auch angst wegen dem Glücksfaktor aber in 6 Städten zum selben Ergebnis zu kommen ist kein Glück.
Ich glaube Du hattest doch sehr viel Glück, habe in 2 Städten beide nur auf LVL 7 geschafft, und an den Recourcen lag das Nicht !!
 

Jirutsu

Noppenpilz
Wenn einer (mehr, als normal) "Glück" hat, muss ein anderer (mehr als normal) "Pech" haben, damit sich die "weltweite" Wahrscheinlichkeit ausgleicht. Derjenige, der "Pech" hat, macht dafür den (ungerechten - weil nicht individuell programierten) Zufallsgenerator verantwortlich (zu Recht?). Und derjenige, der "Glück" hat seinem "überragenden" Spielstil ;) So ist die menschliche Wahrnehmung nun mal ;)
 

Supernico

Schüler der Kundschafter
Ich glaube Du hattest doch sehr viel Glück, habe in 2 Städten beide nur auf LVL 7 geschafft, und an den Recourcen lag das Nicht !!
An den Ressourcen vielleicht nicht, aber vielleicht an deinem Vorgehen. Bei dem Event kommt es eben nicht nur darauf an Kisten auszuwählen, sondern seine Währung geschickt einzusetzen. Das liegt nicht jedem und das muss auch nicht jedem gefallen. Aber wenn einer konstant in 6 Städten immer ca. 120 Katzen mehr gesammelt hat als du, ist das eben nicht nur Glück. Auch ich habe, ohne Zusatzwährung, insgesamt 10 Artefakte gesammelt, also 4 mehr als du. Das sind dann auch ca. 160 Katzen.
Bei dem ersten Event diese Art bei Forge of Empire habe ich den HP übrigens auch nicht komplett ausbauen können. Habe dann aber bei den weiteren Events dieser Art meine Taktik angepasst und siehe da, es hat geklappt.
Wie gesagt, es muss nicht jedem gefallen, aber wem mehr als 1 Artefakt fehlt, obwohl er/sie alle Quests gemacht und evtl. sogar noch Währung gekauft hat, kann das nicht auf Pech schieben.
 

Jirutsu

Noppenpilz
Wenn einer (mehr, als normal) "Glück" hat, muss ein anderer (mehr als normal) "Pech" haben, damit sich die "weltweite" Wahrscheinlichkeit ausgleicht. Derjenige, der "Pech" hat, macht dafür den (ungerechten - weil nicht individuell programierten) Zufallsgenerator verantwortlich (zu Recht?). Und derjenige, der "Glück" hat seinem "überragenden" Spielstil ;) So ist die menschliche Wahrnehmung nun mal

aber wem mehr als 1 Artefakt fehlt, obwohl er/sie alle Quests gemacht und evtl. sogar noch Währung gekauft hat, kann das nicht auf Pech schieben.

Und ICH kann das doch. Und mache das auch (allerdings mit der Einschränkung "NICHT NUR", denn die Erfahrung zählt sicherlich auch. Genauso wie ein strategisches Verständnis und die Taktik.)
 

Rikku33

Schüler der Kundschafter
Ich fand die Tagespreise sehr gut.
Entgegen der Erwartungen einiger Spieler (angeblich klappte das auf beta nicht so gut?) fand ich es sehr einfach, 7 bis 9 Artefakte zu bekommen, wenn man das wollte. Ich hab zwar auch hier und da mal nen Dia gelassen, aber die Zeitersparnis durch weniger GAs in Zweitwelten war die Sache wert.
Vom System her hätte man den Spielern gleich sagen können, wie Licht in den noch bleibenden Nebel kommt. Danke, dass ich das hier im Forum erfuhr. So war es dann ein ganz interessantes Logikrätsel. :)
A propos Pech: 13x Kopfloses Halloween in einer Kapitel-4-Stadt voller magischer Gebäude - Die Erweiterungen, die man dafür braucht, sind sehr viele. Ich würd' sagen, da bekommt Inno wohl noch ein Stück Kuchen zurück. :D
In meiner Hauptstadt hab ich 2 davon und 7x Dr. Freakenspleen bekommen. Topp Ausbeute, danke INNO. :)
 

Jirutsu

Noppenpilz
13x Kopfloses Halloween
In meiner Hauptstadt hab ich 2 davon und 7x Dr. Freakenspleen bekommen. Topp Ausbeute, danke INNO.
Na. Wenn ich manche Komentare hier lese, dann hast du supergut gespielt. Ein oder zwei Tagespreise wären Glück. Aber 13 ... Das ist Können. Und Leute die gar keinen Tagespreis bekommen haben (oder einen, den sie nicht wollten, weil sie auf ein "zufällig" aufgedeckten Gegenstand geklickt haben) die hatten kein Pech, sondern einfach das Spiel nicht verstanden und schlecht gespielt.
Aber genug Sarkasmus verstreut. Ich gönne euch "Glücklichen" (ohne Glück aber mit DEM richtigen Durchblick beim Spiel ... mit dem Zufall) wirklich (und das meine ich ernst) eure Tagespreise, ausgebauten Eventgebäude und alles was ihr "glücklosen mit dem richtigen Durchblick" sonst noch so gewonnen habt.
Und ich hoffe, dass es immer so bleibt! Nicht, dass ihr, wenn das "Glück" mal nicht so spendabel zu euch ist, anfangt auf das Pech zu schimpfen (oder gar an eurer Supertaktik und euren Durchblick zweifelt)
Das dieser Zufallsgenerator (der ja nur weltweit die Wahrscheinlichkeiten ausgleicht) solche größeren Serien von Glück (oder Pech) generiert, (was nicht in diesem Ausmaß geschehen würde, wenn er individuell die Wahrscheinlichkeiten berechnen würde) ... Wen störts? Ihr seid die besten. Die mit dem Durchblick.
@Rikku33 bitte entschuldige, dass ich deinen Beitrag für meine sarkastische Anmerkung "missbraucht" und zitiert habe. Aber Du warst garnicht gemeint. Deine Aufzählung passte allerdings so wunderbar zu dem Märchen von "Kein Glück, aber Können".
 
Oben