Killy
Schüler der Goblins
Da im Thread zum Turnier der Nerf zu unseren Wundern zum Einen etwas untergeht und zum Anderen viele falsche Aussagen zu finden sind, würde ich mich gerne hier zu dem Thema unterhalten und das möglichst sachlich. Das heißt, ich wünsche mir, dass
- Aussagen so gut wie möglich mit Zahlen unterlegt werden
- möglichst keine pauschal Aussagen getroffen werden, sondern möglichst diffirenziert beobachtet wird
- Aussagen wie "ich habe das Gefühl..." oder "ich stelle mir vor..." ohne sich mit den Zahlen auseinander zu setzen, bitte zur besseren Übersicht in einen anderen Thread ausgelagert werden.
Worum es mir im Allgemeinen in diesem Thread geht ist, wie stark die Wunder abgeschwächt wurden. Das bezieht sich natürlich nur auf Spieler, die "ausreichend" Turnier spielen, so dass die neue Abschwächung Relevanz hat. Für Spieler die beispielsweise gar kein Turnier spielen hat sich nichts an den Wundern geändert.
Für die Spieler die Turnier spielen hingegen, verursacht jede Wunderstufe zusätzliche Kosten im Turnier, sowohl beim Kämpfen als auch beim Verhandeln.
Vergleichen möchte ich die Unterschiede vom Wunderausbau vor der Turnierumstellung und jetzt für Turnierspieler. Vorher haben die Wunderstufen genau das gebracht, was auch beim Wunder dran steht, aber wieviel bringen die Wunderausbauten jetzt noch, wenn man den versteckten negativen Effekt mit einbezieht? Negativer Effekt in der Formel ist der Faktor (1+0,003*Wunderstufen).
Da nackte Zahlen für viele nicht ganz so anschaulich sind, habe ich mir versucht mal 2 Beispiele zu überlegen, die hoffentlich nicht ganz unrealistisch sind.
Beispiels 1: Ungefähr so könnten meine persönlichen Wunder in ferner aber nicht allzu ferner Zukunft aussehen. Da ich überwiegend im Turnier kämpfe, sollten sich die Nadeln, die Fliegende Akademie und Quelle der Reflexion auf Stufe 30 lohnen (ich werde mit Stufe 30 Wundern rechnen um es etwas einfacher zu halten), damit kann ich in meinen Militärgebäuden ca doppelt so schnell produzieren - 3 Wunder. Simia Sapiens und Heiligtum (bzw. bei Elfen Kampfkloster) sollten sich auch auf jeden Fall lohnen für mehr Truppen und mehr Lebenspunkte - 5 Wunder. Um die Fernkampfeinheiten zu stärken vielleicht noch das Drachenkloster und den Tempel der Kröten und für längere Produktionsschlangen die Pilze - 8 Wunder. Damit wäre ich schon bei 240 Wunderstufen. Hinzu kämen bei mir noch ca. weitere 100 Wunderstufen aus den Wundern: Abgrund, Gebirgshallen, Türme der Reichhaltigkeit, Pyramide, Ruinen, Handelszentrum, Bollwerk und der Heldenschmiede. Darunter befinden sich Wunder die sich mMn immernoch lohnen und andere Wunder die ich überlege abzureißen, was ich aber nicht wirklich übers Herz bringe.
Wir haben nun also unsere ca. 333 Wunderstufen zusammen um einen Faktor 2 in der Formel für die Turnierberechnung auszumachen, was bedeutet ich benötige doppelt soviele Truppen, wie wenn der Faktor nicht da wäre. Doppelte Produktion? Da war doch was? Ah ja, meine 3 Stufe 30 Wunder Nadeln, Fliegende Akademie und Quelle der Reflexion sorgen für eine doppelte Produktion. Sprich der neue Faktor in der Formel negiert mir 3 meiner besten Wunder in diesem Beispiel. Um fair zu sein, natürlich ist der 2te Effekt dieser 3 Wunder nicht negiert. Die 40% Angriffskraft für meine leichten Fernkämpfer bleibt und das ist ein starker Effekt. Die 40% Angriffskraft für die Nahkämpfer bleibt, da ich allerdings schon im alten Turnier nie mit leichten Nahkämpfern gekämpft habe und diese im neuen Turnier durch die noch höheren Unterschiede in der Realation der Truppengrößen zwischen mir und dem Feind noch schwächer geworden sind, ist dieser Effekt für mich nicht von Relevanz. Die Fliegende Akademie produziert mir immernoch ein paar Priester, aber da die Zahl recht gering ist und bei mir der Großteil aller Truppenproduktion durch Zeitbooster stattfindet während mein einer Braunbär läuft, ist dieser Effekt auch kaum relevant.
Beispiel 2: Ein zweites Beispiel mit weniger Wunderleveln könnte so aussehen. Wir stellen uns zum Kämpfen erstmal nur die 3 Wunder zur schnelleren Produktion wieder hin (Nadeln, Quelle, Akademie) und dazu die Simia Sapiens für weitere Truppen und das Heiligtum (Kampfkloster) für mehr Lebenspunkte. Wir rechnen hier also mit 5 Wundern der Stufe 30 und haben 150 Wunderlevel. In der neuen Formel bedeutet das, dass wir 45% mehr Truppen benötigen. Die Simia Sapiens gibt uns 40% mehr Truppen, sprich von unseren 5 Wundern wurde eins komplett negiert. Natürlich auch hier wieder Fairness halber gesagt, der 2te Effekt der Simia (Zerfall von erweckten Gütern) bleibt erhalten. Ich persönlich komme auch ohne diesen 2ten Effekt zurecht, weshalb der für mich keinen großen Wert hat.
Anmerkung: Da ich wie bereits erwähnt die meisten Truppen mit einem aktiven Braunbären produziere, erhöht bei mir die Simia nicht meine Produktion von 100% auf 140% sondern von 150% auf 190%, was bloß 150/190=1,2666 also bloß knappe 27% extra Truppen bringt. Bei Spielern mit mehreren Braunbären ist der Effekt der Simia natürlich noch kleiner.
Ich hoffe mit diesen beiden Beispielen konnte ich euch etwas näher bringen, wie groß der Effekt des Wunderfaktors in der neuen Turnierformel ist, bzw. wieviel die Wunderausbauten abgeschwächt wurden (Inno nennt das übrigens "die Wunderstufen fließen kaum in die Berechnung ein" oder irgendwie so ähnlich ). Ich bin an Anmerkungen oder eigenen Beispielen sehr interessiert oder was ihr sonst dem Thema hinzuzufügen habt (wie gesagt möglich mit Zahlen belegen). Für Händler würden mich die Auswirkungen auch sehr interessieren, da ich mich da nicht so besonders auskenne, aber da die Händlerwunder mMn wesentlich schwächer sind als die Kampfwunder, erwarte ich dort einen noch stärkeren Effekt.
Edit: Die erhöhten Handelskosten habe ich in meinen Beispielen komplett rausgelassen. Die Wahrheit ist allerdings die, dass ich im neuen Turnier als Kämpfer trotzdem einige Begegnungen verhandeln werde (verhandelt habe), die besonders unschöne gegnerische Truppenzusammenstellungen haben. Solange ich von allen Ressourcen genügend habe für diese unliebsamen Begegnungen sind die doppelten Handelskosten in Beispiel 1 nicht sonderlich tragisch für mich. Sollte mir allerdings eine Ressource ausgehen, dann muss ich mehr von diesen Begegnungen mit hohen Verlusten kämpfen oder im schlimmsten Fall bleibe ich bei einer Begegnung hängen, die ich kämpferisch nicht gewinnen kann.
- Aussagen so gut wie möglich mit Zahlen unterlegt werden
- möglichst keine pauschal Aussagen getroffen werden, sondern möglichst diffirenziert beobachtet wird
- Aussagen wie "ich habe das Gefühl..." oder "ich stelle mir vor..." ohne sich mit den Zahlen auseinander zu setzen, bitte zur besseren Übersicht in einen anderen Thread ausgelagert werden.
Worum es mir im Allgemeinen in diesem Thread geht ist, wie stark die Wunder abgeschwächt wurden. Das bezieht sich natürlich nur auf Spieler, die "ausreichend" Turnier spielen, so dass die neue Abschwächung Relevanz hat. Für Spieler die beispielsweise gar kein Turnier spielen hat sich nichts an den Wundern geändert.
Für die Spieler die Turnier spielen hingegen, verursacht jede Wunderstufe zusätzliche Kosten im Turnier, sowohl beim Kämpfen als auch beim Verhandeln.
Vergleichen möchte ich die Unterschiede vom Wunderausbau vor der Turnierumstellung und jetzt für Turnierspieler. Vorher haben die Wunderstufen genau das gebracht, was auch beim Wunder dran steht, aber wieviel bringen die Wunderausbauten jetzt noch, wenn man den versteckten negativen Effekt mit einbezieht? Negativer Effekt in der Formel ist der Faktor (1+0,003*Wunderstufen).
Da nackte Zahlen für viele nicht ganz so anschaulich sind, habe ich mir versucht mal 2 Beispiele zu überlegen, die hoffentlich nicht ganz unrealistisch sind.
Beispiels 1: Ungefähr so könnten meine persönlichen Wunder in ferner aber nicht allzu ferner Zukunft aussehen. Da ich überwiegend im Turnier kämpfe, sollten sich die Nadeln, die Fliegende Akademie und Quelle der Reflexion auf Stufe 30 lohnen (ich werde mit Stufe 30 Wundern rechnen um es etwas einfacher zu halten), damit kann ich in meinen Militärgebäuden ca doppelt so schnell produzieren - 3 Wunder. Simia Sapiens und Heiligtum (bzw. bei Elfen Kampfkloster) sollten sich auch auf jeden Fall lohnen für mehr Truppen und mehr Lebenspunkte - 5 Wunder. Um die Fernkampfeinheiten zu stärken vielleicht noch das Drachenkloster und den Tempel der Kröten und für längere Produktionsschlangen die Pilze - 8 Wunder. Damit wäre ich schon bei 240 Wunderstufen. Hinzu kämen bei mir noch ca. weitere 100 Wunderstufen aus den Wundern: Abgrund, Gebirgshallen, Türme der Reichhaltigkeit, Pyramide, Ruinen, Handelszentrum, Bollwerk und der Heldenschmiede. Darunter befinden sich Wunder die sich mMn immernoch lohnen und andere Wunder die ich überlege abzureißen, was ich aber nicht wirklich übers Herz bringe.
Wir haben nun also unsere ca. 333 Wunderstufen zusammen um einen Faktor 2 in der Formel für die Turnierberechnung auszumachen, was bedeutet ich benötige doppelt soviele Truppen, wie wenn der Faktor nicht da wäre. Doppelte Produktion? Da war doch was? Ah ja, meine 3 Stufe 30 Wunder Nadeln, Fliegende Akademie und Quelle der Reflexion sorgen für eine doppelte Produktion. Sprich der neue Faktor in der Formel negiert mir 3 meiner besten Wunder in diesem Beispiel. Um fair zu sein, natürlich ist der 2te Effekt dieser 3 Wunder nicht negiert. Die 40% Angriffskraft für meine leichten Fernkämpfer bleibt und das ist ein starker Effekt. Die 40% Angriffskraft für die Nahkämpfer bleibt, da ich allerdings schon im alten Turnier nie mit leichten Nahkämpfern gekämpft habe und diese im neuen Turnier durch die noch höheren Unterschiede in der Realation der Truppengrößen zwischen mir und dem Feind noch schwächer geworden sind, ist dieser Effekt für mich nicht von Relevanz. Die Fliegende Akademie produziert mir immernoch ein paar Priester, aber da die Zahl recht gering ist und bei mir der Großteil aller Truppenproduktion durch Zeitbooster stattfindet während mein einer Braunbär läuft, ist dieser Effekt auch kaum relevant.
Beispiel 2: Ein zweites Beispiel mit weniger Wunderleveln könnte so aussehen. Wir stellen uns zum Kämpfen erstmal nur die 3 Wunder zur schnelleren Produktion wieder hin (Nadeln, Quelle, Akademie) und dazu die Simia Sapiens für weitere Truppen und das Heiligtum (Kampfkloster) für mehr Lebenspunkte. Wir rechnen hier also mit 5 Wundern der Stufe 30 und haben 150 Wunderlevel. In der neuen Formel bedeutet das, dass wir 45% mehr Truppen benötigen. Die Simia Sapiens gibt uns 40% mehr Truppen, sprich von unseren 5 Wundern wurde eins komplett negiert. Natürlich auch hier wieder Fairness halber gesagt, der 2te Effekt der Simia (Zerfall von erweckten Gütern) bleibt erhalten. Ich persönlich komme auch ohne diesen 2ten Effekt zurecht, weshalb der für mich keinen großen Wert hat.
Anmerkung: Da ich wie bereits erwähnt die meisten Truppen mit einem aktiven Braunbären produziere, erhöht bei mir die Simia nicht meine Produktion von 100% auf 140% sondern von 150% auf 190%, was bloß 150/190=1,2666 also bloß knappe 27% extra Truppen bringt. Bei Spielern mit mehreren Braunbären ist der Effekt der Simia natürlich noch kleiner.
Ich hoffe mit diesen beiden Beispielen konnte ich euch etwas näher bringen, wie groß der Effekt des Wunderfaktors in der neuen Turnierformel ist, bzw. wieviel die Wunderausbauten abgeschwächt wurden (Inno nennt das übrigens "die Wunderstufen fließen kaum in die Berechnung ein" oder irgendwie so ähnlich
). Ich bin an Anmerkungen oder eigenen Beispielen sehr interessiert oder was ihr sonst dem Thema hinzuzufügen habt (wie gesagt möglich mit Zahlen belegen). Für Händler würden mich die Auswirkungen auch sehr interessieren, da ich mich da nicht so besonders auskenne, aber da die Händlerwunder mMn wesentlich schwächer sind als die Kampfwunder, erwarte ich dort einen noch stärkeren Effekt.Edit: Die erhöhten Handelskosten habe ich in meinen Beispielen komplett rausgelassen. Die Wahrheit ist allerdings die, dass ich im neuen Turnier als Kämpfer trotzdem einige Begegnungen verhandeln werde (verhandelt habe), die besonders unschöne gegnerische Truppenzusammenstellungen haben. Solange ich von allen Ressourcen genügend habe für diese unliebsamen Begegnungen sind die doppelten Handelskosten in Beispiel 1 nicht sonderlich tragisch für mich. Sollte mir allerdings eine Ressource ausgehen, dann muss ich mehr von diesen Begegnungen mit hohen Verlusten kämpfen oder im schlimmsten Fall bleibe ich bei einer Begegnung hängen, die ich kämpferisch nicht gewinnen kann.
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