Elvenar - Strategie- oder Glücksspiel?

[Tacheless]

Es wäre echt super von euch, wenn ihr das Schriftrollenthema im entsprechenden Thread lasst und es nicht in jeden Thread mit reinholt.

Zum Thema Glücksspiel: Elvenar ist kein Glücksspiel, denn dann müsste man z.B. Geld einsetzen, an einem Rädchen drehen und sehen, ob und was man gewinnt (um es mal gaaaaanz vereinfacht auszudrücken).
Ja, es gibt bei Elvenar einen gewissen Glücksfaktor bei den Gewinnen, da man aber dafür kein Geld ausgeben muss, ist es nun mal kein Glücksspiel in dem Sinne, wie hier manche meinen.

Wäre es euch lieber, es gäbe grundsätzlich für jeden die gleichen Preise? Also, wenn man z.B. bei einem Event eine Kiste öffnet, erhält man bei der Kiste mit 10 Eventwährung Einsatz ein Relikt, bei der Kiste mit 20 Eventwährung Einsatz einen 5er-WP-Segen, bei der Kiste mit 30 Eventwährung Einsatz einen Portalgewinn 10%,...?

 

[12aay]

Wäre es euch lieber, es gäbe grundsätzlich für jeden die gleichen Preise? Also, wenn man z.B. bei einem Event eine Kiste öffnet, erhält man bei der Kiste mit 10 Eventwährung Einsatz ein Relikt, bei der Kiste mit 20 Eventwährung Einsatz einen 5er-WP-Segen, bei der Kiste mit 30 Eventwährung Einsatz einen Portalgewinn 10%,...?

Bloß nicht. Etwas Glück (und Pech) darf es gerne sein.
Ich finde die Abwechslung der Eventsysteme gut (Postfächer, Truhen, Nebelkerzen, ...). Mal mehr Glücksspiel - mal mehr Taktik. Da sollte für jeden etwas dabei sein. Leider wird nicht immer jeder auch mit jedem System glücklich.

 

[Kapilo]

Bloß nicht. Etwas Glück (und Pech) darf es gerne sein.
Ich finde die Abwechslung der Eventsysteme gut (Postfächer, Truhen, Nebelkerzen, ...). Mal mehr Glücksspiel - mal mehr Taktik. Da sollte für jeden etwas dabei sein. Leider wird nicht immer jeder auch mit jedem System glücklich.

Soweit stimme ich durchaus zu.
Aber um Abwechslung reinzubringen, muss ja nicht bei jeder Art von "Kiste" der Zufallsgenerator entscheiden, was man bekommt.
Ein Abwechslung wäre, dass es an einigen Stellen einen Kisten-Typ gibt, bei denen der Anwender selbst aus 2-3 möglichen Belohnungen eine auswählen darf. Das geht natürlich nur dort, wo die möglichen Belohnungen grob gleichwertig sind. Aber auch bei grundsätzlich gleichwertigen Belohnungen werden unterschiedliche Spieler andere Präferenzen haben, was sie nehmen möchten.

 

[Athaneia]

@Tacheless: Ich gebe Dir Recht, dass man Elvenar nicht generell und durchgängig als Glücksspiel bezeichnen kann!
Weder das Spiel selbst, noch die Events und Turniere haben Glücksspielcharakter.
ABER man muss auch differenzieren...
über diesen Begriff (Glücksspiel) kann man hinsichtlich des Turms, explizit als "Händler", der man ja lt. Wiki völlig regelkonform sein kann, juristisch trefflich streiten.
Im Turm werden - beim verhandeln mit den Geistern - wenn man dabei Pech hat, nach der dritten Runde, Dias verlangt, sonst kommt man nicht über dieses Hindernis hinaus und man müsste hier dann das Spiel im Turm abbrechen.
Was also ist der Turm für einen Händler, solange dort - bei entsprechendem Pech - Dias verlangt werden?

Hier zieht das folgende Argument nicht:
"Man muss die Dias ja nicht gekauft haben, es könnten ja auch gewonnene sein und außerdem sind Dias eine Spielwährung."
All das gibt es auch bei Spielen, die nach dem Gesetz Glücksspiele sind!

Auch das eventuell nächste Argument wäre schlicht falsch:
"Man muss den Turm als "Händler" ja nicht spielen."
Denn auch in einem Online-Casino muss man nicht spielen und kann dieses Spielangebot ignorieren. Es ist trotzdem nach dem Gesetz ein Glücksspiel!

 

[Michael der Starke]

Welche Bezeichnung man wählt (Glücksspiel, Strategiespiel, Jump´n Run Spiel ) ist doch unerheblich.
Es ist wie es ist - unabhängig davon welchen Namenskategorie man wählt.
Selbst wenn sich 100 % auf eine Bezeichnung einigen würden, würde es zu keinen Änderungen kommen.

 

[Romilly]

Welche Bezeichnung man wählt (Glücksspiel, Strategiespiel, Jump´n Run Spiel ) ist doch unerheblich.
Es ist wie es ist - unabhängig davon welchen Namenskategorie man wählt.
Selbst wenn sich 100 % auf eine Bezeichnung einigen würden, würde es zu keinen Änderungen kommen.

...eben - wenn, dann muss man selbst was ändern - an der Einstellung...

 

[DooferHugo]

Ich würde es als strategisches Glücksspiel bezeichnen

 

[Sreafin]

Soa, dann melde ich mich auch als bekanntermaßen von Inno gekaufter Spieler zu Wort, das in meinen Augen teils blinde und unsachliche "flamen" (Stimmung mache gegen in diesem Fall Inno/die Entwickler/das Spiel/die Moderatoren und Spieler anderer Meinung) möchte ich doch nicht so stehen lassen.

Nundenn, Ist Elvenar ein Strategie- oder Glücksspiel?
Ich würde mit einer Gegenfrage antworten, Was ist das Ziel des Spiels (für dich)?

1. Auf Platz 1 der Punkterangliste einer Welt zu kommen?
2. Möglichst schnell das Ende der Forschung zu erreichen?
3. Eine für dich schöne Stadt zusammenstellen?
4. Eine effiziente Stadt aufbauen?
5. Möglichst weit oben in der wöchentlichen Turnierrangliste zu stehen?
6. Ablenkung vom Alltag haben?
7. Spaß haben?
8. Sich stressen lassen?
9. Andere stressen/ärgern?
10. Mit anderen zusammen spielen?
11. Und noch viele andere, die mir gerade nicht einfallen (oder nicht unmittelbar zu meiner Argumentation beitragen)

Warum stelle ich diese Gegenfrage? Für mich hängt von der Antwort ganz stark ab, wie groß der Einfluss von Glück/Zufall in Elvenar ist. Der Einfachheit halber nehme ich im folgenden einmal an, man startet auf einer recht "jungen" Welt und sich auf eines der Ziele konzentriert (das die meisten Spieler eine Mischung aus verschiedenen Zielen haben, ist mir bewusst, aber jede Kombination will ich dann doch nicht "analysieren" bzw. man kann sich die Antwort für sich selb zusammensuchen).

1. In diesem Fall ist es sicher wichtig, nur noch eine möglichst effiziente sondern DIE effizienteste Stadt zu haben (siehe 4.) und bei Turm, Turnier und Events/Gemeinschaftsabenteuern immer das optimalste Ergebnis zu erzielen. Sieht man einmal von der hierfür benötigten Zeit ab (siehe 8.; geht auch einmal für Tage das Internet nicht, man braucht doch einmal Urlaub, soziale Kontakte wollen gepflegt werden,...) und möglichem Echtgeldeinsatz, so hat hier der Zufall durchaus einen Einfluss, angefangen bei der Positionierung auf der Weltkarte (eine aktive Nachbarschaft um möglichst viel Nachbarschaftshilfe zu erhalten und beim Revanchieren Vorräte einzustreichen), der Wahl der richtigen Gemeinschaft (wer hier lange suche muss, verliert Zeit), aber auch den Bonusgütern (Schriftrolle (und bedingt Elfenharz/Magischer Bismut) ist nicht so optimal, dafür Faulpilze schon). Hinzu kommt bei Events eben, dass man die "guten" Tagepreise so oft bekommt, wie man sie braucht, was gerade bei dem "Shuffelboard" schwer ist und wobei der Zufall wirklich eine Rolle spielt (auch ist es hilfreich, wenn die "Konkurenz" relativ zu einem weniger Glück/mehr Pech hat). Nicht zu vergessen das Kämpfen (Weltkarte, Turnier, Turm), wo man natürlich die gerinsten Verlust braucht (und die richtigen Runenscherben), was teilweise auch durch den Zufall beeinflusst wird (z.B. die Reihenfolge von Einheiten mit der selben Initiative). Oder das Handwerk, wo man natürlich die "richtigen" Rezepte zur "richtigen" Zeit braucht (was auch immer für dieses Ziel die "richtigen" Rezepte sind), und den Ertrag der Wuschbrunnen/Dschinn/Göttin der Wünsche (Diamanten ist wohl hier das, was fast nur zählt, vielleicht noch die Wissenspunkte).
   -> Für dieses Ziel spielt der Zufall tatsächlich eine Rolle. Da hier aber das Abschneiden relativ zu anderen Spielern und nicht absolut entscheident ist, sollte es sich mittel- bis langfristig ausgleichen. Inwieweit hierdurch eine Ungleicheit (z.B. die anderen haben am Anfang mehr Glück und dadurch einen Vorsprung, den man durch späteres mehr Glück nicht mehr kompensieren kann) entstehen, kann ich nicht beurteilen.
2. Wo hat der Zufall Einfluss auf die Forschung? Erstmal scheinbar nicht, dann aber doch an vielen Stellen. Welches Bonusgut man hat und wie viele aktive Nachbarn sind relevant, da man am Anfang (ohne Segen im Inventar) hierdurch Gold, Vorräte und Güter für die Forschung bekommt, wobei Gold auch Wissenspunkte bedeutet. Dann braucht man natürlich später Orks, Mana und Saat für die Forschung, wo die "richtigen" Eventgebäude in ausreichender Anzahl einen Einfluss haben. Da Kämpfen auf der Weltkarte und beim Turnier Wissenspunkte bringt, kommt hiervon auch ein Einfluss, beim Turm gibt es per Zufall Portal-Segen, ebenfalls im Handwerk.
   -> Auch bei diesem Ziel hat der Zufall einen Einfluss. Wie signifikant ist er? Meiner Meinung nach allerhöchstens, wenn man die Forschung "durchprügeln" will. Gibt man sich hingegen mit einer Geschwindigkeit zufrieden, die dadurch bestimmt wird, dass man andere Aspekte des Spiels dem unterordnet, sehe ich den Einfluss als gering bzw. vernachlässigbar an.
3. Für dieses Ziel ist es relevant, die richtigen Gebäude in der richtigen Menge zu haben, wobei dies offensichtlich durch die Anzahl der erhaltenen Gebäude, die zur eigenen Stadt passen, beim Event beeinflusst wird. Hier denke ich aber, dass nicht jede Stadt nur aus Eventgebäuden bestehen muss um schön zu sein. Auch braucht man nicht alle Eventgebäude, sprich wenn man sich vorher die Tagespreise anschaut und dann bei den wenigen seine Eventwährung voll einsetzt (sprich man ordnet diesem Ziel alles andere unter), sollte man (ausgenommen vielleicht beim "Shuffelboard") alles wie gewollt bekommen.
   Ansonsten könnte man noch die zugeordneten Bonusgüter erwähnen, da nich für jeden alle Manufakturen gleich schön sind, aber dies ist sehr subjektiv und hängt auch meiner Meinung nach stark von der aktuellen Ausbaustufe ab.
   -> Für dieses Ziel halte ich den Zufall für vernachlässigbar.
4. Hier stellt sich die Frage, woran man es und sich misst. Absolut verweise ich auf das erste Ziel, ansonsten spielt der Zufall natürlich bei den Gebäuden, die man bei Events bekommt, eine Rolle, aber wie man die Gebäude in der Stadt effizient anordnet, bestimmt (nimmt man einen gegenben "Satz" an Gebäuden an) man selbst und die eigenen Fähigkeiten zur Organisation.
   -> Für mich spielt der Zufall hier eine vernachlässigbare Antwort, sofern nicht Ziel 1 eigentlich angestrebt wird.
5. Hat der Zufall einen Einfluss auf das Turnier? Sieht man einmal vom Autokampf ab, meines wissens nur, wenn zwei (oder mehr) Einheiten die selbe Initiative haben (hier wird dann zu Beginn des Kampfes einmalig die Reihenfolge ausgelost, bleibt dann aber so bis zum Ende des Kampfes; bei einem Abrruch und Neustart wird neu "gewürfelt").
   -> Hier halte ich den Zufall ebenfalls für vernachlässigbar
6. Kurz und knapp, hier spielt für mich der Zufall gar keine Rolle.
7. Hier ebenfalls nicht.
8. Auch kurz und knapp: Wer sich durch ein Spiel, egal ob Elvenar, Forge of Empire, World of Warcraft oder welches auch immer, stressen lässt, sollte das Spiel temporär oder dauerhaft zur Seite legen, denn meiner Meinung nach hat ein Spiel Ziel 6 und 7 zu erfüllen, denen Ziel 8 definitiv zuwieder läuft.
   Davon abgesehen, ja, hier spielt der Zufall eine ganz erhebliche Rolle, was mir aber egal ist.
9. Dazu bietet Elvenar eigentlich nur hier im Forum die Möglichkeit, zum Glück muss man das sich aber nicht antun. Zufall ist eher, ob man solche Theman hier wirklich wahrnimmt.
10. Hier hat der Zufall für mich keinen Einfluss.
11. Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Abschließend noch die Anmerkung, dass ich den Zufall zwar bei Events wahrnehme und diese mich durchaus schon etwas geärgert hat (beim letzten Event haben zwei Wimpel/14 Bonbons für das zweite Evolutionsgebäude gefehlt, womit die Artefakte aus dem kommenden Gemeinschaftsabenteuer (und möglicherweise irgendwann dem Turm) für mich erstmal nutzlos sind), ich mir davon aber ganz sicher nicht den Spaß am Spiel nehmen lassen werde, dafür bin ich schon viel zu lange dabei, was daran liegt, dass ich viel am Spiel gefunden habe, was mich hier hält (die Events gehören ausdrücklich auch dazu).

P.S.: Ihr dürft den Beitrag gerne zerpflücken, er stellt meine persöhnliche Meinung da, weshalb ich darüber auch nicht weiter diskutieren werde, denn leider lese ich in diesem Threat schon heraus, dass dies nur zu einem endlosen hin- und hergeschreibe über subjektives Empfinden führt, was sich dabei immer weiter hochschaukelt (siehe 6., 7. und 8.).

 

[DeletedUser24964]

Außer wenn man Pech hat und am Kartenrand sitzt.. ein GM-Mitglied hat rechts noch ganze 2 Nachbarn, danach fängt Niemandsland an.

Hat derjenige auch automatische Verschiebung aktiviert? Nach meiner Erfahrung ist man, wenn man aktiv spielt, nach 1 Woche montags vom Rand weg.

Inno könnte das lösen, wenn eine Welt nicht flach, sondern ein Torus wäre. (D.h.: randlos. Wenn man nach rechts/oben geht, kommt man irgendwann links/unten wieder raus.) Immer wenn der Torus voll besetzt ist, werden einige Zeilen oder Spalten eingefügt. Dann würden nur Spieler, die am neu eingefügten Streifen sind, ein wenig Niemandsland haben. Rechnerisch ist ein Torus kaum aufwändiger als eine Ebene, bräuchte nur etwas Umstellungsaufwand.

 

[Romilly]

Hat derjenige auch automatische Verschiebung aktiviert? Nach meiner Erfahrung ist man, wenn man aktiv spielt, nach 1 Woche montags vom Rand weg.

...oder auch nicht - kommt z.B. drauf an, ob man AM Rand sitzt oder IM Rand(gebiet) - der Rand ist ja nicht nur der äußerste Ring - es wird auch nie der komplette Rand versetzt, es werden nur die versetzt, für die ein "besserer" Platz frei geworden ist und das ist bonusgutabhängig - ich kenne Spieler, die haben über 2 Jahre AM Rand verbracht (und haben es überlebt) - mit Aktivität hat das aber nix zu tun...

 

[Da Nu]

Soa, dann melde ich mich auch als bekanntermaßen von Inno gekaufter Spieler zu Wort, das in meinen Augen teils blinde und unsachliche "flamen" (Stimmung mache gegen in diesem Fall Inno/die Entwickler/das Spiel/die Moderatoren und Spieler anderer Meinung) möchte ich doch nicht so stehen lassen.

Nundenn, Ist Elvenar ein Strategie- oder Glücksspiel?
Ich würde mit einer Gegenfrage antworten, Was ist das Ziel des Spiels (für dich)?

1. Auf Platz 1 der Punkterangliste einer Welt zu kommen?
2. Möglichst schnell das Ende der Forschung zu erreichen?
3. Eine für dich schöne Stadt zusammenstellen?
4. Eine effiziente Stadt aufbauen?
5. Möglichst weit oben in der wöchentlichen Turnierrangliste zu stehen?
6. Ablenkung vom Alltag haben?
7. Spaß haben?
8. Sich stressen lassen?
9. Andere stressen/ärgern?
10. Mit anderen zusammen spielen?
11. Und noch viele andere, die mir gerade nicht einfallen (oder nicht unmittelbar zu meiner Argumentation beitragen)

...

P.S.: Ihr dürft den Beitrag gerne zerpflücken, er stellt meine persöhnliche Meinung da, weshalb ich darüber auch nicht weiter diskutieren werde, denn leider lese ich in diesem Threat schon heraus, dass dies nur zu einem endlosen hin- und hergeschreibe über subjektives Empfinden führt, was sich dabei immer weiter hochschaukelt (siehe 6., 7. und 8.).

Vielen Dank für diesen ausführlichen und vor allem sachlichen Beitrag, dem ich grundsätzlich zustimme. Er bestätigt auch meinen Eindruck, denn ich bin der Meinung das jeder der länger als ein Wochenende spielt irgend eine Kombination aus Punkt 1-5 anstrebt, bei denen du den Zufall einräumst.
Was mir in den Ausführungen „fehlt“ ist jedoch der Einfluss von magischen Wohnhäusern und Werkstätten sowie Zwergischen Waffenschmieden. Deren Anteil an Stadtaufbau und Kämpfen ist nicht unerheblich und deren Erhalt ist extremem Zufalls- oder Dia-Einsatz abhängig.

 

[zeroone]

Ob Turm, Event oder Akademie, überall wo dieser Zufallsgenerator läuft gibt es Spieler die alles mögliche bekommen und andere die leer ausgehen.
Ich hatte Zeiten da gab es gute Sachen, seit 3 Wochen kommt da nur Müll.
Zum Thema Event kommt dann noch hinzu das Inno Preise festlegt und über diesen Wert kann man genauso streiten.
Aber seit der Eventflut spiele ich eh nur noch halbherzig Events, da die Preise immer schlechter werden.
Und ohne Event spiele ich dann auch GA halbherziger.
Aber ist ja so gewollt das immer mehr Events kommen, da wundert es nicht das immer mehr Spieler Elvenar verlassen.

 

[Masthor Sten]

Ich kann mit dem Spielprinzip gut leben. Mir ist das relativ rille, was andere Spieler haben bzw. bekommen. Ich gestalte meine Stadt und spiele in einer GEmeinschaft. Die Belohnungen im Turm sind ein Bonus, den man nicht benötigt, um voran zu kommen. Natürlich sind das Beschleuniger, aber eben nicht notwendig... Das Ganze ist ein Marathon und kein Sprint. ;-)
Mal bekomme ich in dem Turm nur Zeug, das ich nur manchmal benötige, manchmal bekomme ich Artefakte oder anderes geniales Zeug. Ich habe nun erstmals ein magisches Wohngebäude bekommen. Hab mich wie wild gefreut. Aber daraus jetzt einen Anspruch abzuleiten, dass ich das jetzt öfter haben muss? Neee, obwohl es natürlich schön wäre

Was bedeuten denn 5% Wahrscheinlichkeit, dass ich etwas bekomme? Ich klicke 100 mal und bekomme 5x ein Artefakt z.B. Über den Daumen gepeilt, sind das 5x den Turm durchspielen, wobei das nicht mal stimmt, da es die Artefakte nur bei den Endgeistern gibt. Natürlich haben manche Leute das Glück, bei 100x klicken 10mal ein Artefakt zu bekommen, aber dafür gibts dann bei den nächsten 100mal klicken keine mehr. So ist das nun mal mit Wahrscheinlichkeiten. Auf lange Sicht sehen die Ergebnisse bei allen gleich aus, sofern sie immer den selben Aufwand betreiben