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Feedback Änderung der Belohnungen im Turm der Ewigkeit

Deleted User - 849057523

Leute die Stochastik nicht verstehen gehen ins Casino.
Leute die Stochastik verstehen gründen ein Casiono.

Auch wenn es immer wieder Ausnahmen gibt, bei Systemen, die eben nur scheinbare Wahrscheinlichkeiten haben.
 

Rikku33

Schüler der Kundschafter
Alle Berechnungen von Chancen erinnern mich immer an die, die mit einem dicken Notizbuch ins Casino gehen und dann versuchen den Lauf der Kugel vorherzusagen (ist nicht böse gemeint).
INNO's RNG eignet sich nicht für Vorhersagen und Berechnungen, was schon bei der Anzahl der zufälligen Kisten beginnt. Der gesamte Turm-2 (von 6 Türmen) brachte bei mir 2 zusätzliche Kisten OHNE Artefakte (nicht Gold und Lila). Das verändert schon die Basis jeglicher Berechnung.
Die Chance, nach den ersten 12 Kisten 2 Bonuskisten zu bekommen, ist rechnerisch 75%. Dass es 2x lila ist: 6,825%. Hab ich aber auch schon gesehen. Beim Roulette ist die 0 oder gar noch eine 00, damit man statistisch verliert. Es wäre ja lol, wenn man einfach 3x zuguckt und dann 33x was anderes setzt, aber andererseits - wenn das klappen würde, hätte man nach jeder solchen Aktion den 3-fachen, nein falsch: den1/33*36-fachen, also den 1,09-fachen Einsatz. Mich kriegt man da trotzdem nicht rein. :)
EDIT. Bevor das jetzt irgendwer versucht: bei 100 Euro Einsatz bestünde etwa 91% Chance, 9% bis 3600% zu gewinnen, aber etwa 9% Chance, 3300% zu verlieren. Unterm Strich gewinnt immer die 0. :)
Ach Mist, ich bin mir nicht sicher, ob das Edit so stimmt, aber is mir egal. :)
 
Zuletzt bearbeitet:

Uheim

Schüler von Fafnir
statistiken und wahrscheinlichkeitsrechnungen.
meiner meinung nach sind die nur sinnvoll, wenn ich entscheiden will, ob ich etwas mache, oder nicht (bzw wie ich etwas mache, konstruiere, baue).
beim turm kann ich aber nur entscheiden ob, oder wie weit ich ihn mache.
die gewinne muss ich nehmen, wie sie kommen
ich glaube, die wenigsten spielen den turm WEGEN den artefakten (vorher ist der turm auch gemacht worden).
mich würde der turm nur dann nicht reizen, wenn die gewinnwahrscheinlichkeit insgesamt niedrig wäre.
das heisst, wenn ich regelmässig viel einsetzen müsste, um wenig zu gewinnen.
es würde auch (fast) niemand lotto spielen, wenn der einsatz 100€ wäre, und der hauptgewinn 10€.

wahrscheinlich krieg' ich gleich haue von den hobby- oder berufsmathematikern hier :)
 

Feejac

Schüler der Kundschafter
@Rikku33 wie passt in deine Wahrscheinlichkeitsberechnung das ich bis jetzt nur 1 Artefakt bekommen habe?
Ich war die ersten 2 mal bis zum Laboratorium hochgeklettert, die restlichen Male bis ganz oben zum Endboss.
Oder bin ich die Ausnahme von deiner Wahrscheinlichkeitsregel?
 

Kaesemartha

Pflänzchen
ich hab noch gar kein Artefakt und auch die Truhen haben sich erfolgreich versteckt, wenn überhaupt mal ne Blaue, da hab ich aber dann seeeehr viel Glück gehabt ;-)
 

Hazel Caballus

Kompassrose
Der 1. Satz gebührt m.E. nicht einer gewissen Unlogik. Der 2. Satz erklärt dann auch diese Unlogik des 1. Satzes, mindestens zum Teil.
Also so ganz steige ich da nicht durch... wenn man Unlogik erklärt, ist es dann wieder Logik? Nee, (nur Scherz) ich weiß, worauf du hinaus willst. Meine Kurzfassung ist etwas überspitzt dargestellt (nur diejenigen gewinnen Artefakte, die sie nicht brauchen). Passt aber zum Teil zu dem, was du weiter unten geschrieben hast. Die ambitionierten Spieler wissen sich so oder so zu helfen, sie „brauchen“ den Phönix nicht. Gelegenheitsspielern würde der Feuer-Phönix mehr helfen, im Turnier oder Turm etwas weiter zu kommen. Dazu müssten sie die Artefakte aber erstmal in nennenswerter Zahl gewinnen können...

Den Feuerphönix z.B. braucht man eigentlich nur, wenn man in Turm und Turnier richtig was reißen will und möglichst oft den Turm zu Ende spielen will. Die "alten" Turmspieler haben den Feuerphönix i.a.R. bereits voll ausgebaut. Aber auch ohne Feuerphönix kann man den Turm rein kämpfend bezwingen, indem man die Kampfbooster aus der Akademie aufstellt und die Stadt entsprechend aufbaut (Stichpunkte: Wunder, Rüstkammern). Ebenso gibt es Wunder, die das Güter- und Vorrätesammeln z.B. erleichtern...auch da werden nicht zwingend notwendig die Phönixe für benötigt.

Klar ist, dass die Spieler, die im Turm mehr absolvieren als nur die ersten paar Stufen deutlich bessere Chancen haben, Artefakte zu erhalten. Man muss aber wahrlich kein toller Kampfstratege oder Sudoku-Rätselknacker der Schwierigkeitsstufe"Insane" sein, um im Turm entweder durch Kämpfen, Verhandeln oder Kampf-Verhandlungsmix bis zum Ende der Hallen zu kommen, ohne dafür völlig blank zu sein oder Dias eingesetzt zu haben. Man sollte natürlich auf schwere Setzfehler beim Verhandeln verzichten und für die Kämpfe immer schön Truppen trainieren.

Die Erfahrung, die ich bisher mit den Spielern gemacht habe, die zeitweilig oder jetzt schon seit sehr langer Zeit in meiner Gemeinschaft auf Sinya Arda Mitglieder waren/sind, ist die, dass die Spieler, die im Turm unten rumdümpeln, gar nicht weiter nach oben streben wollen und die Artefakte sogar teilweise "schrotten" :eek:o_O:eek:, und die Spieler, die nach möglichst weit oben streben, sich davon nicht aufhalten lassen, keinen Phönix zu besitzen.

Deinem ersten Satz muss ich widersprechen. Auch im mittleren Leistungsbereich bietet der Phönix eine große Erleichterung. Eigentlich kann niemand bestreiten, dass der Feuerphönix Turm und Turnier deutlich erleichtert bzw. billiger macht (weniger Kampfbooster-Gebäude notwendig). Kampftechnisch gut aufgestellte Städte „benötigen“ den Feuerphönix weniger als andere (wie du auch selbst beschreibst).

Ich glaube hier im Forum wird häufig von der eigenen Perspektive ausgegangen, und das sind zum weitaus überwiegenden Teil sehr ambitionierte Spieler. Der durchschnittliche Gelegenheitsspieler (wenn es einen solchen gäbe) wird kaum überhaupt mal ins Forum schauen und beschäftigt sich auch nicht vertieft mit Spieletaktiken oder stellt Berechnungen zur Stadtoptimierung an. Trotzdem und gerade deswegen würde ihm/ihr der Feuerphönix nutzen im Sinne von = mehr erreichen können, mehr Belohnungen erzielen, leichter voran kommen. Den Spielern ist das gar nicht unbedingt bewusst.

Damit meine ich aber nicht, dass man Artefakte „geschenkt“ bekommen sollte. Verbesserungsvorschläge hatte ich ja genannt (die sind zum größten Teil nicht neu und nicht von mir, nur zusammengefasst, was in verschiedenen Threads schonmal aufgetaucht war und mir als Alternative gefallen würde - daher kein Fall für die Ideenschmiede).

Mehrere andere Spieler konnten ihre Mikrophönixe ebenfalls kräftig ausbauen, entweder bis auf oder nahe dran an der 10. Und auch die, die nicht so viele Artefakte holen konnten, freuen sich darüber; denn jede 5% mehr Kraft lohnen sich, egal bei welchem Phönix.
Hier widersprichst du ein Stück weit deiner Aussage weiter oben, dass man den Feuer-Phönix nur braucht, wenn man in Turm und Turnier richtig weit kommen will.

Vor allem braucht es den Frust gar nicht. Zumindest nicht nachhaltig. Kurfristig...okay, von mir aus. Aber es ist nun wahrlich weder so, dass die Welt untergeht, wenn man kein Artefakt (oder gefühlt nicht genug) erhält, noch dass das Universum einen Riss bekommt, wenn man ein paar Phönixartefakte erstmal einlagert. Ich denke, dass das Problem da mehr die eigene Einstellung und Erwartungshaltung ist. Zudem: Wer weiß schon, was sich Inno noch ausheckt in der Zukunft, wofür man die ggf. eingelagerten Artefakte vielleicht benutzen kann... ;):D
Wenn das Spiel nachhaltigen Frust bei mir auslösen könnte/würde, wäre ich schon lange nicht mehr hier. ;)
Habe auch nicht behauptet, dass das Spiel dadurch untergehen würde, aber ich habe auch mitbekommen, dass sich Mitspieler über ungewollte oder nicht gewonnen Artefakte ärgern. Was mich stört, ist die Ungerechtigkeit bei der Verteilung bzw. diese Turm-Lotterie, auf die man kaum einen Einfluss hat. Natürlich ist das alles Ansichtssache, aber ich gebe hier Feedback ab mit dem Wunsch, das Spiel zu verbessern an Stellen, die mich eben stören (meine Meinung). Schrecklich finde ich das Spiel (oder den Turm) deswegen nicht :)

Ich habe einen voll ausgebauten Feuer-Phönix in meiner Hauptstadt (dort insgesamt nur 2 Artefakte gewonnen, obwohl jeden Turm meist bis oben oder zumindest bis Ende 2. Ebene gespielt), habe 5 Artefakte auf Beta gewonnen, 4 auf Ceravyn (meist bis Ende zweite Ebene gespielt, je 2 x bis ganz oben) und 1 auf Sinya Arda (da jeden Turm meist nur bis Ende erste Ebene gespielt).

P.S.: In meiner kleinen Stadt (Kap. 4) auf Ceravyn habe ich bisher 4 Artefakte erhalten, allerdings habe ich dort in der Akademie noch nie auch nur 1 Feuerphönix gesehen, den ich so gerne hätte. Also los, Inno...es wird Zeit, dass ihr mich dahingehend glücklich macht! ;) :D :cool:
Das geht mir genauso, da fehlt mir auch noch die Grundplatte. Ich hoffe die wurde auf Ceravyn nicht vergessen :D
 

Deleted User - 849057523

@Rikku33 wie passt in deine Wahrscheinlichkeitsberechnung das ich bis jetzt nur 1 Artefakt bekommen habe?
Ich war die ersten 2 mal bis zum Laboratorium hochgeklettert, die restlichen Male bis ganz oben zum Endboss.
Oder bin ich die Ausnahme von deiner Wahrscheinlichkeitsregel?
Solange nicht auf einmal alle Spieler solche Zahlen melden bestätigt du nur seine Berechnung^^
Wenn das Mittel 6 (oder wie auch immer ist), ist es vollkommen normal, dass auch einige nur 1 bekommen, dafür bekommen andere 11.
Vmtl. hilft dir das nicht, aber statistisch gesehen wirst du auch irgendwann mal in der Position sein 11 zu bekommen, unter der Annahme, dass du noch unendlich Jahre Elvenar spielst^^
 

Deleted User - 849057523

statistiken und wahrscheinlichkeitsrechnungen.
meiner meinung nach sind die nur sinnvoll, wenn ich entscheiden will, ob ich etwas mache, oder nicht (bzw wie ich etwas mache, konstruiere, baue).
beim turm kann ich aber nur entscheiden ob, oder wie weit ich ihn mache.
die gewinne muss ich nehmen, wie sie kommen
ich glaube, die wenigsten spielen den turm WEGEN den artefakten (vorher ist der turm auch gemacht worden).
mich würde der turm nur dann nicht reizen, wenn die gewinnwahrscheinlichkeit insgesamt niedrig wäre.
das heisst, wenn ich regelmässig viel einsetzen müsste, um wenig zu gewinnen.
es würde auch (fast) niemand lotto spielen, wenn der einsatz 100€ wäre, und der hauptgewinn 10€.

wahrscheinlich krieg' ich gleich haue von den hobby- oder berufsmathematikern hier :)
Nein, ich denke hier würden dir die meisten zustimmen.
Wenn man den Turm unabhängig der Artefakte eh spielt ist es ziemlich egal, was die Berechnungen sagen.
Da nimmste einfach mit was du bekommst.

Verstehe aber nicht, wieso hier Stochastikgrundlagen mit einem Beruf gleichgesetzt werden.
Jeden der in einer gymnasialen Oberstufe war, sollte in der Lage sein, solche trivialen Berechnungen aufzustellen.

Ich selbst kann auch nurnoch die Basics, weil alles tiefergehende man verlernt, wenn man es nicht verwendet.
 

DeletedUser24003

Also ich muss das jetzt los werden: Ich finde einige Preise und Wahrscheinlichkeiten im Turm absolut unfair, da hat es weniger mit Glück zu tun, wenn man bei den großen Geistern, Froschkönig etc gleichermaßen 10% Portalsegen erhalten kann, obwohl die Schwierigkeit steigt und steigt und steigt.

Ich kann aus eigener Erfahrung durchaus bestätigen, dass man als größerer Spieler "benachteiligter" ist als ein Neuling.
In Ceravyn bin ich jetzt ein Jahr dabei, in Sinya Arda seit etwa 4 Monaten.

Bei beiden Accounts die gleichen Leistungen erbracht, 1. Ebene, selten 2. Ebene und jeweils 1x jetzt mit beiden zum Froschkönig.

Sinya Arda habe ich fast zwei komplette Mondbibliothek Sets, in Ceravyn wurde ich eintönig überschüttet mit Manapflanzen & Gummibäumen bis zum Umfallen...und war schon froh einmal Mondsteintor zu bekommen und fiel fast rückwärts von der Couch, als ich einen Dschinn ergattern konnte...alles lediglich bei Bestreiten der 1. Ebene, mit Ausnahme vom Dschinn den gab es irgendwo mitten in der 2. Ebene

Habe auch die Handelsstation bei beiden bekommen die alle 24h jeweils 10% Portalsegen herstellt, warum also wird man nach hohen Verlusten, massenweise Güter verpulvern wieder mit 10% Portalsegen "belohnt"? In Sinya haben sich in 4 Monaten 22x 10% Portalsegen angesammelt.

Und diese letzte Runde gab es bei beiden Türmen keine einzige Truhe ( Sinya bis zum Laboratorium, Schnauze voll ; Ceravyn schon länger total demotiviert, weil der Einsatz den man bringt viel zu hoch ist!!) und wieder nur Portalsegen oder eine kleinst Ansammlung von Diamanten. Während andere aus der GM munter fröhlich Artefakte erhalten, teilweise 5 Stück, kann ich mich in die Insolvenz verhandeln...oder aber Boostergebäude verheizen was ich tunlichst vermeiden werde, bei der bitteren Ausbeute, die der Turm mir gönnt!

Ein schlechter Witz ist das, 6x hat man die "Chance" auf die Phönixartefakte und wenn ich dann überlege beim Mondstein (Ceravyn bisher 50 x Turm, Sinya 16x Turm) und meine Ausbeute betrachte, ist es einfach völlig daneben die Spieler mit Artefakten zu locken, aber dann kriegt und kriegt man nur Trostpreise und bei aller Liebe, mit 10% Portalsegen dann überflutet zu werden ist richtig demoralisierend. Und es ist kein Einzelfall, viele aus der Ceravyn GM haben die Schnauze voll, kein "Artefucked" (ja, wenn die Motivation flöten geht, weil ohnehin kein Gelingen zu erwarten ist, wird man auch etwas ausfallend! Verständlich!!) zu bekommen!

Also braucht man sich auch nicht quälen, lohnt nicht!

Die unwissenden Neulinge werden gelockt und geködert damit sie bereit sind Dias zu kaufen, die Älteren werden nach und nach weiter vertröstet bzw auch beinahe dazu gedrängt, das Handtuch zu werfen, damit wieder Platz für zahlungswilligr Spieler herrscht...

Versteht mich da nicht falsch, ich habe grundsätzlich nix dagegen Dias zu kaufen um die Arbeit der Entwickler zu finanzieren, aber dann kann man auch erwarten, dass mehr Mühe an den Tag gelegt wird oder man als Spieler gewisse Erfolgserlebnisse feiern kann, die einen eher dazu motivieren Geld zu investieren, als ständig in die Röhre schauen zu dürfen.

Aber das ist sowas von typisch für unsere Kapitalismus Gesellschaft: mehr Geld wollen für qualitativ schlechtere bzw gleichbleibender Leistung! Weil alles teurer und teurer wird...mittlerweile ist jedes Spiel heute ausgelegt darauf Echtgeld zu bekommen, je mehr desto besser, den Spieler schröpfen und auspressen bis er keine Lust mehr hat und dann aufhört...Platz für die nächste Geldquelle!

So fühlt man sich als Spieler...und wird zudem im Verlauf des Spiels sogar bestraft dass er Dias gekauft hat oder die Premium Erweiterungen sich gönnt, was eine Logik!

Bin nur froh jetzt, 6 Wochen Ruhe weil Stonehenge kommt, ich mühe mich nicht mehr im Turm ab, bis eventuell die Phönixartefakte wieder erscheinen... manch einer mag es als schöne Herausforderung sehen, aber sowas sollte auch dementsprechend belohnt und honoriert werden und nicht mit Preiden, die man woanders ohnehin gewinnt bzw mit weniger Aufwand/Kosten herstellen kann.
 

Avenahar

Fili's Freude
Ich schließe mich meinen enttäuschten Vorrednern an. Dazu möchte ich anmerken, dass aus meiner Sicht das Konzept des "Glücksspiels" bei Elvenar nicht wirklich reinpasst. Ich würde lieber blutig kämpfen oder ruinös verhandeln nur um zu vermeiden, dass es dann doch wieder nur 2000 Zauberspruch-Fragmente geworden sind und stolz den ersehnten Preis für meine Mühe, mein Geschick und meinen Wahnsinn nach Hause tragen. Die Sache mit dem Glück wurde ja auch schon bei den Events immer wieder bemängelt. Also her mit der Leistungsprämie!
 

Seeker5207

Meister der Magie
Wir wollten eine Lösung, die uns die Möglichkeit eröffnet, an alte Artefakte zu kommen. Anscheinend ist es diese hier geworden. Auch wenn mir die Möglichkeit, ungenutzte Artefakte umtauschen zu können besser gefallen hätte - ich habe nichts dagegen dass es diese nun im Turm gibt. Ob nun ein Biblio-Set in meinem Inventar schlummert oder ein Artefakt - irrelevant. Mich freut es und ich hoffe dass es zu einer ständigen Artefakt-Rotation kommt.
Nur das mit dem Glücksspiel geht mir gehörig auf die Nerven! Ich habe bisher genau 1 Artefakt erhalten.
Und das obwohl ich jede Woche den Turm vollständig erklettere.
 

ElfischeSusi

Fili's Freude
Wir wollten eine Lösung, die uns die Möglichkeit eröffnet, an alte Artefakte zu kommen. Anscheinend ist es diese hier geworden. Auch wenn mir die Möglichkeit, ungenutzte Artefakte umtauschen zu können besser gefallen hätte - ich habe nichts dagegen dass es diese nun im Turm gibt. Ob nun ein Biblio-Set in meinem Inventar schlummert oder ein Artefakt - irrelevant. Mich freut es und ich hoffe dass es zu einer ständigen Artefakt-Rotation kommt.
Nur das mit dem Glücksspiel geht mir gehörig auf die Nerven! Ich habe bisher genau 1 Artefakt erhalten.
Und das obwohl ich jede Woche den Turm vollständig erklettere.

Ich sag da mal Jein. Die Bibli-Teile konnte man gegen neue austauschen und so die RR sparen, was wie ich finde ein großer Vorteil ist. Aber für den Markt wäre es wohl gut, wenn ein paar Spieler genau deswg. ihre Mondsteinteile reduzieren. Ich würde am liebsten die Bibli selbst rausschmeissen - aber die Anzahl Kombis bekommt man eben auch nicht so einfach durchgeboostert, wenn man gerne sehr regelmäßig das HW befeuert. Die Zeitbooster würden dann schneller verbraucht, als gewonnen.

Persönlich bin ich bis jetzt wieder mal gut weg gekommen. Aber ich hadere immer mehr mit den Langzeitfolgen einer ständigen Artefakt-Rotation.
M. E. bedeutet das künftig deutlich mehr Nieten als jetzt - Abgesehen vom Feuerphoenix und Braun- sowie evtl für alle ohne Zeitschleife Eisbär, fiele es mir auch nicht ein, andere Evo-Gebäude unvollständig aufzustellen. Zum vervollständigen werden die 6 Wochen aber in der Regel ganz oft nicht ausreichen. In Summe brauche ich kein Bibli-Set zurück, aber ständig Artefakte wären für mich nur dann eine wirklich gute Lösung, wenn ergänzend auch endlich eine Möglichkeit zum wiederverwerten käme (natürlich gern mit Verlusten, aber so wären sie wenigstens nicht gänzlich unbrauchbar)
 

Seeker5207

Meister der Magie
Ich gebe dir Recht dass diese Möglichkeit nicht nur mit Vorteilen behaftet ist, sondern auch gewisse Nachteile birgt. Wir werden sehen ob diese Rotation dauerhaft bleibt oder nicht.
Dass die Biblio auf ein Set pro Stadt beschränkt wird, finde ich gut. Das wird das Schriftrollenproblem langfristig etwas entschärfen.
Unvollständig werde ich mir auch nur ganz wenige Evo-Gebäude in die Stadt stellen. Aber bei einer stetigen Rotation hat man immerhin die Möglichkeit, gewünschte Evo-Gebäude doch noch zu bauen - obwohl man im Event nicht dabei war. Und es wird eine langfristige (Glücks-)Sache, das heißt die Artefakte werden nicht inflationär ausgegeben.
 

DeletedUser24934

Dass die Biblio auf ein Set pro Stadt beschränkt wird, finde ich gut.
woher hast du diese Info? bedeutet das nur eine Bibliothek oder von jedem Setteil nur eins? was passiert mit den Gebäuden, die schon stehen, landen sie im Inventar? alle oder nach welcher logik ausgewählt?
 

DeletedUser24934

bleibt das dauerhaft so oder nur bis zu einer überarbeitung des sets?
wäre wichtig zu wissen, da ich dann "unnötige" setteile (in meinem fall 1 mondsteintor und 1 endlose) abreißen oder einlagern müsste. wäre auch die frage, ob abreißen oder einlagern.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Tacheless

Community Manager
Elvenar Team
@PrePro Ich wüsste nicht, dass wir irgendwo geschrieben haben, dass das Set überarbeitet wird. Wie kommst du darauf?
 
Zuletzt bearbeitet:
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