Feedback Hinter den Kulissen: Kommende Änderungen für Turniere

[ErestorX]

Da könnte man glatt auf die Idee kommen Kap 12 erst dann weiterzumachen, wenn Kap 13 kurz vorm rauskommen ist, damit man nicht allzulange mit den Truppenerweiterungen aus Kap 12, aber ohne weitere Kasernenupgrades im Turnier spielen muss. Haha.

Warum Haha??

 

[NyxNik]

Warum Haha??

Selbstironisches Auslachen der Idee.

 

[ErestorX]

Hab ich fast befürchtet. Ich dagegen bummel tatsächlich nach Kasernen und Manuforschung und vor den Truppenerweiterungsforschungen so lang wie möglich herum. Hängt wohl davon ab, welches Ziel man verfolgt, ob man über die Idee lacht oder sie umsetzt.

 

[NyxNik]

Naja, ist ja an sich nichts schlechtes an der Idee. Verpassen tut man damit auch nichts. Inzwischen dauern die neuen Kapitel auch wieder ihre 4 Monate statt 3. Wenn man also 2 Monate im Kap 12 chillt und die Turniere weiterhin genauso durchjagt, kann man mit paar Gastrassengüttern in den zweiten Monaten zumindestens die Basis aufbauen, also alles auf lvl 4. Dann, 1-2 Monate vor Kap 13, das Kap 12 durchjagen.

Ist halt bloß doof, dass man zu solchen Maßnahmen getrieben wird. Oder vielleicht auch nicht, bringt Abwechslung.

 

[Tanysha]

Ich wollte mal höflich nachfragen wann die Entwickler dieses Spiels mal endlich auf die Turniere reagieren?

Merkt Ihr eigentlich nicht, was Ihr da verzapft habt? Ihr mögt es ja gut gemeint haben, jeder sollte dieselben Chancen haben zu gewinnen. Idee ist nett, aber die Umsetzung gelinde gesagt eine Katastrophe. Zwerge, die wirklich gar nix können mit ihrem Dorf und nur zum stänkern in unsere Welt kommen weil sie mit Ihrem richtigen Account nix mehr reißen können machen denen, die lange drauf hingearbeitet haben gute Turnierspieler zu werden aus trotz das Spiel kaputt.

Ich habe nix dagegen, gegen wirklich gute Spieler wie beispielsweise ct66 zu verlieren. Aber ich fühle mich gelinde gesagt total vergackeiert, wenn Leute wie ErestorX auf Seite eins stehen.

Was wollt Ihr denn, dass wir uns jetzt alle Zwergenaccounts anlegen und in anderen Welten spielen? Genauso läufts nämlich im Moment.

Fehler macht jeder mal, aber dann sollte man diese auch eingestehen und an einer Lösung arbeiten.

Mir reichts jetzt langsam. Regelt das oder lebt damit wenn wir mal bald Eure Turniere boykottieren. mfg. tanysha

 

[ErestorX]

@Tanysha Ich nehme an, du fühlst dich von meinen Turniererfolgen in Fely vergackeiert. Die dortige Stadt gibt es nur, weil ich in Winy als Halbling, der übrigens zweitbester der ewigen Turnierbestenliste über alle Welten ist, dasselbe Problem habe, das du hier beschreibst. Der direkte Vergleich ergibt: Ich kann Woche für Woche mit dem Kapitel 4 Acc ohne manuellen Kampf, ohne je einen Euro dafür investiert zu haben und mit minimalem Zeitaufwand mehr Punkte machen als mit dem Halbling, obwohl ich mit dem Halbling sehr viel manuell kämpfe und viel Zeit investiere.

Nachtrag: Zum Stänkern bin ich nicht gekommen, sondern um zu überprüfen, ob meine hier im Forum häufig geäußerte Kritik am neuen System wirklich berechtigt ist.

 

[DeletedUser]

Ich habe nix dagegen, gegen wirklich gute Spieler wie beispielsweise ct66 zu verlieren. Aber ich fühle mich gelinde gesagt total vergackeiert, wenn Leute wie ErestorX auf Seite eins stehen.

Was soll das denn bitteschön? Irgendein eitles "Die Welt ist ungerecht, weil Spieler XY in einer Rangliste vor mir steht"-Gejammere hat ja wohl herzlich wenig mit konstruktiver Kritik zu tun. Man kann auch Kritik am Spiel üben, ohne andere Spieler als unfähige/unwürdige Zwerge zu verunglimpfen. Und würdest du hier im Forum etwas mehr mitlesen, dann hättest du längst kapiert, dass gerade Leute wie @ErestorX deine Bedenken durchaus teilen und die bemängelte Schieflage schon über längere Zeit geradezu analytisch dokumentieren. Das Kompliment des "Stänkerns" gebe ich da doch gerne zurück.

 

[Tanysha]

Ich kenne sowohl deine Acc's in den anderen Welten als auch Deine Forumsartikel. ;-)

Mit Eitelkeit hat meine hier geäußerte Meinung herzlich wenig zu tun. Ganz im Gegenteil. Ich spiele Turniere seit ich ein Zwerg bin und habe diese auch schon als solcher gewonnen und das auch schon vor den Änderungen. Es war immer schon für jeden möglich, auch wenn viele hier das Gegenteil bemängelt haben.

Auch haben wir alle immer sehr fair und sportlich miteinander agiert und uns gegenseitig gratuliert, nie Erfolge der anderen geneidet um mal kurz auf die Kritik von Kemoauc einzugehen.

Ganz im Gegenteil sowas motiviert mich eher und spornt mich an, meine Leistungen noch zu verbessern.

Dein Ansatz mag richtig und gut sein Erestor, aber der Weg den Du gewählt hast um Deinen Unmut am neuen Turniersystem zu äußern finde ich uns allen gegenüber nicht ok. Sollen wir jetzt auch alle wie Du irgendwelche Zwergenaccounts starten und den anderen das Spiel kaputt machen? bzw ihnen den Spaß an den Turnieren nehmen? Genau das löst Du nämlich damit aus. Du triffst nicht Inno damit sondern uns. Und ich darf Dir versichern, dass ich da mit meiner Meinung nicht alleine stehe.

Das mein Beitrag einen shitstorm unter Euch auslöst war mir bewusst, es interessiert mich aber nicht. Es ist meine Meinung und dazu stehe ich auch. Punkt!

Weitere Stellungnahmen wird es von mir hier nicht geben, ich habe alles auf den Punkt gebracht, so wie ich es sehe.

mfg,

 

[DeletedUser]

Mit Eitelkeit hat meine hier geäußerte Meinung herzlich wenig zu tun.

Wenn du @ErestorX als "schlechten" Spieler (im Gegensatz zu dir oder @CT66) bezeichnest, der "nix kann", dann ist das nicht nur eitel, sondern es ist auch noch paradox, denn der inhaltliche Kontext deiner Kritik basiert ja gerade darauf, dass der Stand in der Rangliste letztlich nichts mehr mit "Gut" oder "Schlecht" zu tun hat. Es ist argumentatorischer Unfug und eine subjektive, öffentliche, negative, und vor allem unnötige Bewertung eines Mitspielers...

...die ich ganz nebenbei überhaupt nicht teile... Punkt!

 

[NyxNik]

Ich denke nicht, dass die Situation unfair ist. In so vielen Spielen ist die Rangliste immer damit verbunden wie weit man im Spiel ist, sodass die Spieler die später nachkommen nie eine Chance haben da erfolgreich mitzumachen. Elvenar macht das nun anders (absichtlich oder zufällig ist egal) und gibt auch den Spielern in kleineren Kapiteln die Chance in der Turnierrangliste vorne zu sein. Elvenar ist ein Endlosspiel und mit jedem neuen Kapitel gibt es auch ein Kapitel mehr, indem Spieler als "klein" bezeichnet werden können. Würden also nur die "Großen" in der Turnierrangliste vorne liegen können, wäre der Missstand mit jedem Kapitel noch größer.

Außerdem worum gehts dabei? Eitelkeit? Narzissmus? Ihr bekommt auch weiterhin eure individuellen Belohnungen. Ihr bekommt auch weiterhin eure Turnierkisten. Und solange ihr vor den anderen "großen" Spielern auf der Turnierrangliste seid, bekommt ihr auch mehr Ranglistenpunkte als die anderen. Die kleinen Spieler werden ja niemals allein mit der Turnierrangliste euch in der Rangliste überholen können, erst recht wenn sie (eurer Befürchtung nach) sehr lange in diesem einfacheren Kapitelstand sind.

Ich denke das Problem liegt eher darin, dass die neuen Kapitel alle im Grunde das selbe sind. Es kommt nichts wirklich entscheidendes durch die neuen Kapitel hinzu, weshalb man unbedingt weiter im Forschungbaum kommen will. Egal ob im Kapitel 4, 5, 6 oder einem anderen. Man kann komplett die Forschung einstellen und in dem aktuellen Kapitel verbleiben ohne je irgendwas zu verpassen. Es fehlt komplett das Gefühl, "Boah, im Kapitel x gibts das y Dingsbums, es wird so abgefahren sein wenn ich endlich so weit bin". Wenn es ein Missstand gibt, dann diesen und die Sache mit den Turnieren ist nur eine der Folgen des Ganzen.

 

[ErestorX]

@NyxNik Worum es geht? Vielleicht bin ich ein Exot, aber ich hab meine Stadt und meine Spielweise nie auf Ranglistenpunkte, sondern auf den Erfolg in Turnieren ausgerichtet. Und nun müsste ich eigentlich von vorne anfangen, weil ich bis zur Systemänderung alle optionalen Truppenerweiterungen erforscht hatte, die nun nicht mehr zu meiner Spielweise passen, die ich aber auch nicht mehr loswerden kann.

Auch auf die Strategie für Anfänger hat das starke Auswirkungen. Früher war es optimal möglichst schnell durch die Forschung zu kommen, jetzt ist es optimal immer erst viele WP im Turnier zu sammeln und in die Wunder zu stecken und möglichst langsam zu forschen.

Nachtrag:
@Tanysha Wenn du meinen Acc aus Winy kennst, versteh ich nicht, warum du mich als schlechten Spieler bezeichnest und der Meinung bist, dass ich dort nichts mehr reißen kann. Ich hab eins der letzten Turniere sogar in beiden Welten gewonnen, in Fely halt viel müheloser und mit mehr Punkten.

 

[DeletedUser]

Es fehlt komplett das Gefühl, "Boah, im Kapitel x gibts das y Dingsbums, es wird so abgefahren sein wenn ich endlich so weit bin". Wenn es ein Missstand gibt, dann diesen und die Sache mit den Turnieren ist nur eine der Folgen des Ganzen.

Dieser Satz, dem ich übrigens absolut zustimme, ist allerdings die Widerlegung dessen was du zuvor geschrieben hast.
Ein Spieler ist dann motiviert, wenn er eine spürbare Verbesserung durch seinen Fortschritt erreicht. Woran aber macht sich diese Verbesserung bemerkbar? Richtig, im Vergleich mit anderen Spielern, im Wettbewerb. Daher ist die Rangliste so wichtig. Gleichschaltung zerstört jeden Wettbewerb und Motivation.

 

[DeletedUser425]

Elvenar ist ein Endlosspiel und mit jedem neuen Kapitel gibt es auch ein Kapitel mehr, indem Spieler als "klein" bezeichnet werden können. Würden also nur die "Großen" in der Turnierrangliste vorne liegen können, wäre der Missstand mit jedem Kapitel noch größer.

Naja es gibt auch sowas wie ein Ligasystem-wie beim Fussball. Ist ja nicht so, dass es da keine Möglichkeiten gäbe.

 

[DeletedUser4286]

Daher ist die Rangliste so wichtig. Gleichschaltung zerstört jeden Wettbewerb und Motivation.

sorry, da muss ich Dir widersprechen- Jeder zieht seine Motivation aus anderen Dingen. Meine ist es die nächsten Gebäude zu bekommen und die Stadt dann umzubauen. Rangliste ist mir komplett egal

 

[DeletedUser]

...Daher ist die Rangliste so wichtig...

Genau das ist und bleibt der ewige Widerspruch im Kontext eines F2P-Spieles: Es gibt definitiv Leute, die sich nicht darum scheren, und wer sich für eine Rangliste interessiert, der wird sie nur dann als "gerecht" und einen dortiger Aufstieg als "motivierend" empfinden, wenn eine umfassende Chancengleichheit gewährleistet ist, und Taktik, Strategie, Einsatz, Cleverness etc. für alle Spieler einheitlich den Ranglistenplatz bestimmen. Alleine die Möglichkeit, sich "Vorteile" erkaufen zu können, hebelt diesen Anspruch für viele schon aus und die Rangliste wird wertlos, weil nicht die eigenen Fähigkeiten, sondern die finanziellen Möglichkeiten den "Erfolg" bestimmen. Dazu kommt noch die Tatsache, dass gerade Diaspieler auf Dauer schwer mit einer Rangliste zu motivieren/ködern sind, weil selbst diese den Geldeinsatz schwerlich als dauerhaftes "Erfolgserlebnis" wahrnehmen können. Geldeinsatz (und die daraus resultierenden Vorteile) demotivieren letztlich sogar schneller, weil man damit die wenigen noch bleibenden Erfolgserlebnisse ("eigene Leistung") opfert...
Dazu kommen noch die ständigen innoseitigen Anpassungen und Änderungen, so dass ein Spieler X, der z.B. vor einem Jahr angefangen hat, mit ganz anderen Grundvoraussetzungen konfrontiert war (Kampfsystem, Anzahl/Preis von Premium-Erweiterungen, usw.), als ein neuer Spieler, der jetzt frisch anfängt. Mit Chancengleichheit hat das nix zu tun. Und auch die Kritik von @Tanysha zielt ja letztlich darauf ab, dass eine Turnier-Rangliste nix taugt ("motiviert"), wenn sie eigentlich nur die Schieflage des Balancing repräsentiert, statt die Spieler-Leistung.
Insofern sehe ich da in der Argumentation von @NyxNik auch keinen Widerspruch...

 

[NyxNik]

@NyxNik Worum es geht? Vielleicht bin ich ein Exot, aber ich hab meine Stadt und meine Spielweise nie auf Ranglistenpunkte, sondern auf den Erfolg in Turnieren ausgerichtet. Und nun müsste ich eigentlich von vorne anfangen, weil ich bis zur Systemänderung alle optionalen Truppenerweiterungen erforscht hatte, die nun nicht mehr zu meiner Spielweise passen, die ich aber auch nicht mehr loswerden kann.

Und woran misst du diesen Erfolg? An den gemachten Turnierprovinzen? An der Turnierrangliste? Die großen Accounts die sich auf die Turniere spezialisiert haben machen jede Woche (!) 4-5k Turnierpunkte im aktuellen, ach so schweren, Kapitel. Ist das kein Erfolg? Oder gehts doch eher um die Rangliste, denn es geht wohl weniger um den Erfolg, sondern viel mehr darum erfolgreicher als andere zu sein. Außerdem misst sich Erfolg an dem, was man damit tut oder zumindestens tun kann.

Dein Problem existiert nur, weil du dich auf einen einzigen Spielaspekt fokusieren willst. Das haben Händler genauso, wenn sie nichts mit Einheiten und Kämpfen zu tun haben wollen. Das haben alle Eventsverweigerer auch, wenn sie sich Gebäude mit besseren Stats nicht holen wollen um ihre Stadt zu pimpen. Das haben alle Spieler die sich an den Erkundungsstop halten oder auch nicht halten (kommt drauf an wie mans sieht). Sollen die Devs für alle Sonderfälle Elvenar so "optimieren", dass Spieler andere Inhalte komplett ausblenden können ohne Nachteile zu kassieren? Das macht keinen Sinn.

Du willst im Kapitel 4 verharren und all den anderen Spielefortschritt (auch wenn da nichts großes Neues kommt) ausblenden? Bis in alle Ewigkeit nur Turniere durchballern? Nur zu, wenns einem Spaß macht. Aber das ist meiner Meinung nach ein großes Opfer, den so ein Kapitel 4 Spieler bringt und wenn er dadurch mehr in Turnieren leisten kann, wo ist das Problem?

Ein Spieler ist dann motiviert, wenn er eine spürbare Verbesserung durch seinen Fortschritt erreicht. Woran aber macht sich diese Verbesserung bemerkbar? Richtig, im Vergleich mit anderen Spielern, im Wettbewerb. Daher ist die Rangliste so wichtig. Gleichschaltung zerstört jeden Wettbewerb und Motivation.

Sehe ich nicht so. Seine eigene Verbesserung anhand des Vergleichs mit anderen auszumachen ist total unlogisch (und ehrlich gesagt auch sehr bedenklich). P1 läuft 100m in 9sec, P2 läuft 100m in 10 sec. P1 läuft 100 min in 8sec, P2 läuft 100m in 9sec. Ist laut deiner Logik keine Verbesserung von P2, weil ja immernoch 1 sec hinter P1. Oh man, das ist sogar in so vieler Art falsch und ungesund, da könnte man seitenlang Gründe auflisten. Man kann seine Verbesserung anhand einer Rangliste mit Anderen messen um zu sehen wie man liegt und evtl. den Ansporn daraus holen mehr Einsatz zu zeigen, aber mehr auch nicht.

 

[ErestorX]

Du willst im Kapitel 4 verharren und all den anderen Spielefortschritt (auch wenn da nichts großes Neues kommt) ausblenden? Bis in alle Ewigkeit nur Turniere durchballern?

Nein. Darüber hatten wir übrigens schon auf Seite 13 dieses Threads diskutiert.

Und nochmals nein. Ich habe mich nicht nur auf einen Spielaspekt fokussiert. Ich ignoriere nur sehr bewusst die Möglichkeit mit Geld oder pushaccounts auf einen vorderen Ranglistenplatz zu kommen. Daher ist die Rangliste eher von sekundärem Interesse für mich.

 

[DeletedUser]

P1 läuft 100m in 9sec, P2 läuft 100m in 10 sec. P1 läuft 100 min in 8sec, P2 läuft 100m in 9sec.

Könnte P1 eine Sekunde schneller laufen würden ihm Gewichte angelegt damit er wieder nur 10sek. läuft, das ist das Problem.

(und ehrlich gesagt auch sehr bedenklich)

Und ich finde sehr bedenklich das der Wettbewerbsgedanke i.d.R. so negativ assoziiert wird und hier oft Leute mit stolz behaupten das sie auf Ranglisten etc. keinen Wert legen. Es wird dann oft psychologiesiert, als müssten Leute die dies tun sich und anderen "etwas beweisen" oder anderen Unsinn (ich habe übrigens Psychologie studiert). Wenn man z.B, Maumau spielt möchte man auch gewinnen, obwohl das natürlich keinerlei Bedeutung hat, aber das macht eben den Spaß aus. So bei allem anderen auch..

Seine eigene Verbesserung anhand des Vergleichs mit anderen auszumachen ist total unlogisc

Und ja, man kann seine Leistung erst beurteilen indem man sich in den Kontext zu anderen setzt. Unabhängig davon muss man aber einräumen das es bei Elvenar auch einfach Spaß macht zu sehen wie die eigene Stadt wächst und mit einer Gemeinschaft zu spielen.

Alleine die Möglichkeit, sich "Vorteile" erkaufen zu können, hebelt diesen Anspruch für viele schon aus und die Rangliste wird wertlos, weil nicht die eigenen Fähigkeiten, sondern die finanziellen Möglichkeiten den "Erfolg" bestimmen.

Gebe ich dir absolut recht, aber Elvenar ist wohl eines der wenigen Spiele bei dem der Einsatz von Dias so wenig Vorteile bringt und es gleichzeitig sehr teuer ist. Auch als Spieler mit wenig bis gar keinem Dia-Einsatz kann man mithalten.

 

[DeletedUser]

Und ja, man kann seine Leistung erst beurteilen indem man sich in den Kontext zu anderen setzt.

Aber dieser "Kontext" ist hier doch in den seltensten Fällen die Rangliste.

• Wenn jemand seine Stadt nur mit magischen Hütten gepflastert hat, dann ist das für mich kein Maßstab mehr, denn diese Strategie will ich schlichtweg nicht gehen...
• Wenn jemand ein Jahr länger im Spiel ist, dann ist ein Vergleich mehr oder wenige irrelevant, denn der hat neben unzähligen Provinzen auch mindestens 10.000 Wissenspunkte Vorsprung...
• Wenn jemand im Verhältnis zu seinem Fortschritt geradezu idyllisch viel Platz in seiner Stadt hat, dann war er evtl. einer der Glücklichen, die seinerzeit noch Premium-Erweiterungen zum Schnäppchenpreis abgestaubt haben. Das ist in Menge und Preis nun gar nicht mehr wiederholbar und bleibt wie alles, was mit der knallhart kalkulierten Platzverknappung einher geht, ein enormer Vorteil, und damit eine weitere Verzerrung der Vergleichbarkeit...
• Wer schon den Durchschnitt seiner Wunder in Level jenseits der 20er-Stufen katapultiert hat, darf durchaus stolz auf die damit generierten Ranglistenpunkte sein. Den einzigen mir vorstellbaren Weg, um dies zu erreichen, will ich aber auch nicht wählen...

Für mich persönlich lag die Motivation eigentlich immer einzig und allein darin, mein Städtchen halbwegs flott auszubauen und über den Forschungsbaum ins letzte Kapitel zu bringen. Als ich vor ziemlich genau einem Jahr mit Elvenar angefangen hab, da waren das noch die Orks, inzwischen sind es die Halblinge, die ich vor ein paar Tagen nun erreicht habe. Und die Luft ist (schon seit längerer Zeit) einfach raus. Denn die Vorstellung, dass sich das monotone Anhängen eines weiteren Kapitel immer weiter wiederholt, sich letztlich aber nur die Namen der Gastrassengüter ändern, alle Ausbauzeiten eben noch länger werden, der vorhandene Platz dagegen restriktiv minimiert wird, verschleißt einfach immer mehr. Das ist das Gegenteil von Motivation, und da spielen Lust/Frust von Ranglisten bestenfalls noch Nebenrollen. Und mein persönlicher "Respekt" gilt daher auch nicht Ranglistenpositionen, sondern jenen, die tatsächlich von Anfang an dabei sind und weiterhin durchhalten. Das werde ich wahrscheinlich kaum schaffen...

 

[DeletedUser143]

• Wenn jemand seine Stadt nur mit magischen Hütten gepflastert hat, dann ist das für mich kein Maßstab mehr, denn diese Strategie will ich schlichtweg nicht gehen...

Diese Strategie unterschreibst du aber, wenn du dich auf F2P einlässt. Wenn du sie ignorierst wirst du nie zu den "Siegern" gehören können. Die "Geiz ist geil" Generation findet das aber toll, also muss es ja gut sein.

Wer schon den Durchschnitt seiner Wunder in Level jenseits der 20er-Stufen katapultiert hat, darf durchaus stolz auf die damit generierten Ranglistenpunkte sein. Den einzigen mir vorstellbaren Weg, um dies zu erreichen, will ich aber auch nicht wählen...

Wenn dieser Weg zu den Spielregeln gehört, dann könnte man vielleicht darüber reden. Aber sonst ? Stolz, das man wider Erwarten damit durchgekommen ist und weiter damit durchkommt ? Naja, die Frauen mit Bärten und die Männer mit Brüsten, die in den 80ern und 90ern Titel im Sport holten, waren bestimmt auch mächtig stolz.

Der Rest stimmt schon so weit

Die Rangliste hier umfasst somit folgende Dinge:

1. Geld - der Deal ist klar und war zu erwarten
2. rechtzeitig mit dem Spiel angefangen haben
3. Turniere und deren Balancing (zufällig die optimale Konstellation dafür haben, Truppenforschungen ausgelassen etc.)
4. Skrupellosigkeit, die Spielregeln zu biegen und zu brechen bis zum geht nicht mehr und das Glück zu haben, in einem der wenigen Spiele gelandet zu sein, wo man damit durchkommt

Ok, wenn man auf die Rangliste, die sich daraus ergibt stolz sein mag ?!

Das Einzige was ich hier als Erfolg anerkenne sind die Leute, die Turniere mit allen Truppenforschungen mit viel Zeitaufwand und durchaus Talent auf 4.000 und mehr Punkte jede Woche spielen - allerdings auch wieder bereingt um den Einfluss von Punkt 4.
Bleibt also nicht so viel von Leistung - der Einfluss von Talent, Skill und Zeitaufwand, die Grundlagen jeder akzeptablen Rangliste ist also recht überschaubar.