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Feedback Spiel-Modul "Der Hexenkessel"

Jammin

Bekannter Händler
Das kommt mir ein wenig falsch gerechnet vor. Ich verstehe nicht, wie du dahin kommst, den Effektschaden fast zu halbieren.
Wenn der Effekt ein Maximum von 23% mehr Schaden hat, dann gibt es im Maximum 23% mehr Schaden, ausgehend von 100% Basisschaden, genau wie ein voll ausgebauter Phönix 50% mehr Schaden von 100% Basisschaden gibt und mit den Wundern ist es das gleiche. Mit Effekt also im Maximum ein Mehrschaden von 113% statt 90% und das ist doch gut, oder nicht?

Mal abgesehen davon, dass nicht alle SpielerInnen einen voll ausgebauten Feuerphönix ihr eigen nennen, oder hochgezüchtete Wunder.
Ja das ist richtig, du musst tiefer denken um das zu verstehen, das eine ist der Tatsächliche Wert das andere ist der effektive Nutzen.
Ich versuche mal es im übertriebenen Sinne zu verdeutlichen, wenn du bereits 10 Turnier Booster stehen hast, wie effektiv ist dann der 11te in seinem Nutzen.

was mein Beispiel betrifft 190% - 100
.......................................................23,8 - x effektiver Nutzen
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Die Erfolgsrate im Bild unten rechts mit 77,5 ist ein Fake Wert, dem man keine Beachtung schenken sollte, die tatsächliche Chance ob dein Lieblingstrank gebraut wird oder nicht steht in der Liste neben den restlichen Werten deines Tranks, dein Tank sollte in der Liste immer ganz oben sein und eine reale Chance haben zu triggern, in meinem Fall 47% ... um auch da paar Zahlen zu nennen, ein Wert von 30% ist keine Garantie das der Trank tatsächlich gebraut wird, diese Erfahrung hab ich selbst schon gemacht.
...nein - das ist kein Fake-Wert, sondern der bezieht sich halt auf jeden Kelch einzeln und nicht auf alle insgesamt - ist wie bei den anderen Sachen - du kannst auch im Event 5x hintereinander einen Preis mit einer Wahrscheinlichkeit unter 20 % bekommen, selbst wenn da was dabei ist, was mehr hat - es ist wahrscheinlicher, die 22,5 % NICHTS zu treffen als 11 % eines Effektes aus der Liste (der 2. bei dir) - wenn du einen Effekt auf 47 % hoch schraubst, dann bekommst du diesen Effekt bei 5 Versuchen zwar relativ sicher - aber auch relativ sicher öfters und verschwendest somit Kelche - das will ich nicht - ich stell mich lieber breit auf - mit weniger % auf einzelne Effekte und nutze dann das, was ich bekomme - also nach Möglichkeit 5 Effekte (und das nicht nur im Turnier)....

...sicher - Fragmente und Dias hat nicht jeder rumliegen - trotzdem sind die der Schlüssel und schon ein paar Fragmente können einen kritischen Effekt auslösen und beim Maximum mit Kritischem Treffer kommt halt dann das 3fache des gelevelten Wertes raus und eine in etwa 4-5fache Dauer - ich hatte einen Kritischen Effekt auf die Kasernenstärke und das waren dann + 60,4 % über fast 2 Tage hinweg...

K1.png
K7.png


..hier die Normalwerte..
Kaserne.png
..mit 10.000 Fragmenten..
Kaserne2.png
..oder 5.000+50 Dias...
Kaserne3.png
..

...100 % Erfolgsrate + 50 % Kritischer Effekt kann nicht mal ich mir dauerhaft leisten - aber taktisch einbauen, kann man (also nicht nur ich) die gelegentlich schon - zumindest, wenn man jede Woche den Turm bis nach oben stürmt und nebenbei hochaktiv im Turnier ist - für 1 Ebene und 5 Provinzen macht es aber auch gar keinen Sinn, die Effekte derart zu erhöhen...erst kommt der allgemeine Fortschritt und dann kann man sowas angehen - wenn man sich das alles mal leisten kann...

...erst einmal geht es also jetzt darum, auszuloten, was geht und unter welchen Umständen bzw. Vorbereitungen - naja - und dann bereitet man sich halt darauf vor, wenn man das nutzen will - aber so ist es doch eigentlich mit jedem Feature...

...für die billigste 100 % - Erfolgsrate braucht man 7383 Hexenpunkte (natürlich weniger mit Dia-Einsatz) - das können derzeit nur Endgamer erreichen...
100 Prozent.png
...der Kessel soll zum Weiterforschen animieren - that's it....

...einen "Startwert" von 250 Hexenpunkten zu denen, die sich aus der Forschung ergeben, würde ich aber für alle Kleineren sehr begrüßen, damit die auch was erreichen können - für die Großen fällt das nicht mehr ins Gewicht...und dann brauchen wir (bzw. die Kleinen) auch mehr Fragment-Output - nicht nur aus dem Turm oder durch das Entzaubern) - wie heißt es: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr - also gebt den Kleinen was, um auf den Geschmack zu kommen, sich mehr davon zu organisieren...
 
Zuletzt bearbeitet:

salandrine

Junger Raptor
Mein persönlicher Eindruck, der auch von anderen Gildies bestätigt wird, ist, dass die Fragmente deutlich weniger werden. Einige hängen nur noch auf 10.000 und weniger Fragmenten dauerhaft rum. Mag auch sein, weil effektiv die Aka deutlich mehr als früher genutzt wird. Und das bei regelmäßigem Goldturm.

Jetzt aber sich entscheiden müssen, ob man in der Aka was herstellt, oder Tränke braut, ist schon ziemlich Mist.

Kleinere und neuere Spieler haben da kaum Chancen, mal auf einen Vorrat an Fragmenten zu kommen. Die leben alle nur von der Hand in den Mund.

Mein Vorschlag wäre, beim Entzaubern die Fragmenteanzahl anzuheben.
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Mein persönlicher Eindruck, der auch von anderen Gildies bestätigt wird, ist, dass die Fragmente deutlich weniger werden. Einige hängen nur noch auf 10.000 und weniger Fragmenten dauerhaft rum. Mag auch sein, weil effektiv die Aka deutlich mehr als früher genutzt wird. Und das bei regelmäßigem Goldturm.

Jetzt aber sich entscheiden müssen, ob man in der Aka was herstellt, oder Tränke braut, ist schon ziemlich Mist.

Kleinere und neuere Spieler haben da kaum Chancen, mal auf einen Vorrat an Fragmenten zu kommen. Die leben alle nur von der Hand in den Mund.

Mein Vorschlag wäre, beim Entzaubern die Fragmenteanzahl anzuheben.
...genau - die Fragmenteanzahl fürs Entzaubern war auch anfangs (vor dem Turm) höher, wenn ich mich recht erinnere - hier muss sich dringend etwas tun...(und die Grundplatten/Artefakte müssen raus aus dem Handwerk - gebt uns endlich Folianten im Turm)...
 
Zuletzt bearbeitet:

Jammin

Bekannter Händler
Ich verstehe nicht, warum du immer noch mit Bildern von getriggerten kritischen Effekten argumentierst um deinen Standpunkt zu vertreten.
Obwohl in diesem Threat schon mehrfach darauf hingewiesen wurde, dass das nicht die übliche vorgehensweise der Mehrheit ist.
Dir muss doch selbst klar sein, dass bei einer 50% kritischer Effekt Chance unter einem Invest von 32k Fragmenten und 500 Dias keine Niete dabei sein wird.

Das beim einsetzen von 25 Zutaten unter Verwendung aller Hexenpunkte die Erfogsrate auf 100% steigt ist natürlich normal aber keine Garantie auf ein triggern irgendeines Effekts.

Ich schlage vor, du braust mal so wie ein normaler Mensch im Kessel, so wie in diesem Bild und dann kannst du nochmal kommen und deine Beweise vorlegen, wie viel und was da gebraut wurde mit einer Erfolgsraten von 100% unten rechts und mit den tatsächlichen Chancen von 5,9% bis 15,4% vielleicht kann man dich dann zurück in die Realität holen ;)
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Ich schlage vor, du braust mal so wie ein normaler Mensch im Kessel, so wie in diesem Bild und dann kannst du nochmal kommen und deine Beweise vorlegen, wie viel und was da gebraut wurde mit einer Erfolgsraten von 100% unten rechts und mit den tatsächlichen Chancen von 5,9% bis 15,4% vielleicht kann man dich dann zurück in die Realität holen ;)
..und ich hatte schon einen Kritischen Effekt mit 6 bunt gemixten Zutaten und 5.000 Fragmenten (sogar auf das Söldnerlager) - das ist halt Glückssache... und ein "normaler Mensch", wie du ihn kennst oder definierst, werd ich nie sein - hab ich auch gar keinen Bock drauf...ich verhalte mich vollkommen normal - ich bin nur von Natur aus anders...
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Mag ja sein, dass man mit Einsatz von Fragmenten und/oder Dias sinnvolle Effekte erzeugen kann.
Ich werde aber weder Fragmente noch Dias hierfür verschwenden und damit ist der Kessel für mich einfach nur sinnfrei.
...deine Entscheidung und somit vollkommen ok für dich...
 

Ayla Ayla

Weltenbaum
Beim 3. Kessel sind nun 2 Zutaten mit Diamanten besetzt, die ich beim 1. verwendete, und eine vom 2. Kessel, 1 Zutat habe ich noch nie benutzt, und es sind auch nicht die restlichen verbliebenen 4 von den 12 Zutaten aus den ersten beiden Kesseln. Insofern war das bei meinem 2. Kessel wirklich ein sehr merkwürdiger Zufall.
Da ich ohne Dia-Einsatz jetzt beim 3. Kessel ein wenig mehr Spielraum habe, hab ich ein Rezept gefunden, das mit 29% bzw. 22% Monster-Stärke bzw. Söldner-Moral stärkt, und mit 7% ist auch Monster-Moral im Rennen, da sollte für's Turnier doch was rausschauen.
 

King Luckybaby

Experte der Demographie
Mal ein paar Fragen:

Sonntag - ich bin noch nicht so richtig wach
Habe noch zu wenig Kaffee :)

Die Effekte im Hexenkessel kann man in der LERNPHASE auf ÜBER 100% steigern
Also - nicht die Wahrscheinlichkeits-%te sondern die %te für Stärke und Dauer
In der Beta oder hir in Felyndral habe ich es schon gemacht
Wie weit geht das noch ?
Steht vielleicht schon irgendwo hier - möchte aber nicht suchen :)

Nächste Frage:
Als Kämpfer habe ich natürlich die Effekte für Kaserne etc. gelevelt

Der Effekt tritt NICHT ein - ich spiele mit Lebenspunkteverbesserer etc.

Der Effekt tritt ein - KÖNNTE man dann - irgendwann - auch ohne Lebenspunkteverbesserer etc.
- da diese ja dann so gut wie nichts bringen sollen - den Turm und das Turnier spielen ?
Dann würde man sich diese für das nächste Turnier sparen - wenn man den Effekt wieder nicht bekommt
 

RayNiflheim

Blüte
OMG!

chance=Max(0,sum_of_all_values_of_every_used_ingredients*1.1^sum_of_all_factors_of_every_used_ingredients)

( ͡° ͜ʖ ͡°)つ
━☆・*。
ja, genau, das ist die Formel von Karvest, und ist für jeden Effekt zu berechnen,

auf Excel übersetzt schaut's dann so aus (Zutaten, values, factors sind jeweils Felder mit 12 Werten):
=MAX(0;SUMMENPRODUKT(Zutaten;values)*POTENZ(1,1;SUMMENPRODUKT(Zutaten;factors)))
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Die Effekte im Hexenkessel kann man in der LERNPHASE auf ÜBER 100% steigern
Also - nicht die Wahrscheinlichkeits-%te sondern die %te für Stärke und Dauer
...das hatte ich am Anfang mal verlinkt https://beta.forum.elvenar.com/index.php?threads/the-cauldron.18155/page-9#post-110836
...die maximale Steigerung hast du dann bei Stern 100 - also 99 x eine Aufwertung des Grundwertes auf Stern 1 entsprechend der Angaben aus dem Link...

...bei den Gütern beziehen sich die 40-238 % auf den Grundwert - die Werte in Klammern (5-29,75 %) beziehen sich dagegen auf Grundwert + Reliktbonus von angenommenen 700 % - also ohne Hallen...
 

Jammin

Bekannter Händler
Die Effekte im Hexenkessel kann man in der LERNPHASE auf ÜBER 100% steigern
Also - nicht die Wahrscheinlichkeits-%te sondern die %te für Stärke und Dauer
Nein
In der Beta oder hir in Felyndral habe ich es schon gemacht
Wie weit geht das noch ?
Du hast beim brauen Fragmente eingesetzt und einen kritischen Treffer ausgelöst
Steht vielleicht schon irgendwo hier - möchte aber nicht suchen :)
Ja
Als Kämpfer habe ich natürlich die Effekte für Kaserne etc. gelevelt
das ist prima
Der Effekt tritt NICHT ein - ich spiele mit Lebenspunkteverbesserer etc.

Der Effekt tritt ein - KÖNNTE man dann - irgendwann - auch ohne Lebenspunkteverbesserer etc.
- da diese ja dann so gut wie nichts bringen sollen - den Turm und das Turnier spielen ?
Dann würde man sich diese für das nächste Turnier sparen - wenn man den Effekt wieder nicht bekommt
Nein, das Crafting ist die Beste und effizienteste Methode Turniere zu spielen und wird es wohl auch bis in alle Ewigkeit bleiben.
Ein Lebenstrank gibt dir 12% auf Stufe 100 wie um alles in der Welt willst du es hin bekommen einen Turnier Booster mit 25% Bonus der 5 Tage anhält zu übertreffen, geschweige denn 3 davon mit insgesamt 75%

Ich schlage vor du trinkst erstmal den Kaffee :)
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Der Effekt tritt ein - KÖNNTE man dann - irgendwann - auch ohne Lebenspunkteverbesserer etc.
- da diese ja dann so gut wie nichts bringen sollen - den Turm und das Turnier spielen ?
...kommt drauf an, wie viele Booster du für gewöhnlich einsetzt bzw. wie weit du überhaupt spielen möchtest - andere Frage: warum oder, wenn auch und geht?

...bei den Lebenspunkteverbesserern wird es schwer, da hier der Wert auf Stern 100 nur bei 11,9 % liegt und du somit selbst mit einem max. Kritischen Treffer nur bei 35,7 % landen wirst.. - das ist eher ein weiterer Zusatz...bei der Kampfkraft kommst du max. auf Werte von 23,8 - 71,4 % - kritischer Treffer voraus gesetzt (wobei es mit den mind. 1.000 Fragmenten ja schon leicht höher startet)...

...nebenbei - ein Kampfkloster auf Stufe 25 bringt +25,5 % - das bräuchte man dann ja eigentlich auch nicht, wenn die Booster das A und O sind...
 
Zuletzt bearbeitet:

Da Nu

Starke Birke
Feedback

wie einige andere schon geschrieben haben finde auch ich den Hexenkessel viel zu kompliziert und unübersichtlich.
Romillly gibt sich echt viel Mühe mit den Erklärungen und Screenshots, vielen Dank dafür, auch wenn sie mir gar nicht helfen, weil ich einfach nur zum Zeitvertreib spielen möchte und im Beruf genug Situationen habe in denen ich "lesen, prüfen, verstehen, Rückschlüsse ziehen und Entscheidungen treffen" muss.

Ich finde es schon total "Freizeitspieler-unfreundlich" das ich mich erst mal ganz in Ruhe mit dem Kessel auseinander setzten soll bevor ich die täglichen Dinge in der Stadt erledige. Ich bin teilweise froh erst mal schnell ernten und neu starten zu schaffen bevor das RL ruft. Danach beschäftige ich mich mit Turm, Turnier, NBH, Event, GA, Wunderbefüllung - was gerade ansteht, und es steht immer etwas an. Mich mit diesem Hexenkessel zu beschäftigen kommt erst danach in Frage, aber dann macht es keinen Sinn, weil man die Rezepte komplett löscht, wenn man sie nicht sofort braut. Ich wüsste aber auch nicht was es mir ohne Zeitschleife und keine Ahnung was für einen Bären oder Phönix bringen könnte 5 Std Kampfbooster zu bekommen? Wenn die Hexe Sa "einkaufen" geht kann ich es auch nicht für die letzte Turnierrunde brauen.
Der Sinn der Kelchanzahl entzieht sich mir derzeit noch komplett - vielleicht ist das später mal interessant wenn man mehr Zutaten und Varianten braut??? Bisher hatte immer nur 1 Kelch Wirkung, die anderen waren "Nieten".
Das studieren wäre vielleicht ein Grund jetzt schon jede Woche irgendwas zu brauen (auch wenn man es nicht nutzt), aber da bin ich über die Aussagen zu den Preissteigerungen extrem verwirrt - macht es jetzt Sinn überzählige Münzen zu versenken oder nicht? Ich beantworte mal selber - kommt drauf an! Darauf welches Kapitel, welche Forschungen man (nicht) hat und noch machen will, etc. - und da bin ich wieder bei dem Punkt das mir die Recherche zu aufwendig ist - denn der Countdown für das nächste Event läuft auch schon wieder!

Mein Fazit: Vielleicht eine nette Sache für höhere Kapitel, wenn der Stadtausbau sich so hinzieht das man Langeweile bekommt, aber in Kapitel 5 hatte ich noch genug Beschäftigung durch Recherche die Kampfstrategie zu optimieren, bei Zwergen und Feen beschäftigt man sich mit Gastrassen-Strategien, Stadtoptimierung etc. und jetzt bei den Orks bin ich bei aufkommender Langeweile dabei mal wirklich zu prüfen welche Wunder tatsächlich Sinn machen. Ich fürchte nur das irgendwann jemand ganz schlau erklärt das ich mal besser direkt von Anfang an dies oder jenes gemacht hätte. :-(
 

ustoni

Riesenschecke
...nebenbei - ein Kampfkloster auf Stufe 25 bringt +25,5 % - das bräuchte man dann ja eigentlich auch nicht, wenn die Booster das A und O sind...
Naja, das ist aber jetzt ein wenig an den Haaren herbei gezogen.
Erstens bringt es auf Stufe 30 immerhin 30%. Oder gibt es einen Grund, das Kloster auf Stufe 25 zu lassen?
Zweitens - und viel wichtiger - bringt es mir die 30% ohne jede Zeitbegrenzung ständig.

Also bitte jetzt nicht anfangen, den Kessel übermäßig schön zu reden. ;)
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Naja, das ist aber jetzt ein wenig an den Haaren herbei gezogen.
Erstens bringt es auf Stufe 30 immerhin 30%. Oder gibt es einen Grund, das Kloster auf Stufe 25 zu lassen?
Zweitens - und viel wichtiger - bringt es mir die 30% ohne jede Zeitbegrenzung ständig.

Also bitte jetzt nicht anfangen, den Kessel übermäßig schön zu reden. ;)
...ja - aber du hast es jahrelang immer weiter ausgebaut, obwohl es nur ein paar Prozentchen mehr geworden sind mit jedem Ausbau - warum lässt du dir dann die Chance auf kostenlose weitere Prozentchen aus dem Kessel entgehen? Das begreife ich nicht - der Kessel ist ein Zusatz, kein Ersatz und da wirfst du halt Dinge (Ressourcen) rein, die du sonst nicht brauchst und mit der Zeit werden die Prozentchen dadurch mehr - wo ist denn da jetzt das Problem?

...sowie Kapitel 21 da ist, bin ich über jedes hinterm-Komma-Prozentchen froh, welches ich aus dem Portaleffekt holen kann...

...und die Kampfeffekte nutze ich nicht, weil ich mehr Turnier spielen will (das wollte ich nie und will ich auch in Zukunft nicht), sondern weil ich dadurch den ein oder anderen 5-Std.-Segen in die Zauberherstellung stecken kann und nicht in die Truppenproduktion...
 
Zuletzt bearbeitet:

ustoni

Riesenschecke
warum lässt du dir dann die Chance auf kostenlose weitere Prozentchen aus dem Kessel entgehen?
Hab ich doch gar nicht vor.
Zur Zeit und in den nächsten Wochen werden erstmal die Effekte verbessert. Später werde ich die Kelche erst kurz vor Beginn des nächsten Turniers nutzen. Wenn dann zwischendurch mal ein paar % für den Kampf rausspringen: schön. Wenn nicht: fast genauso schön, zumindest aber kein Beinbruch.
Kritische Effekte werde ich aber nie haben (siehe weiter oben).
 

ustoni

Riesenschecke
Ist er ja im Prinzip auch - zumindest wenn man von dem Tohuwabohu ausgeht, das um dieses Gimmick gemacht wird.
Man kann - mit viel Mehrfachglück weil Mehrfachzufallsgenerator - zwischendurch mal ein klein wenig damit rausholen.
Wenn man aber Pech hat und nichts für die eigene Spielweise dabei herauskommt, ist das auch nicht weiter erwähnenswert.
Ist nun mal so wie mit dem Sack Reis in China. ;)
 
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