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Beantwortet Tuning der Güter

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DeletedUser440

mir ist unverständlich, dass der Ausbau von lvl 3 auf lvl 4 (ich kenne erst Güter Klasse 1) geschlagene 27 Tagesproduktionen der Produktionserhöhung desselben Gutes kosten soll. Natürlich geht es bei kürzeren Produktionszyklen und bei Bonusgütern schneller. Aber selbst bei +171% dauert es bei mir noch 10 Tage, bis die Kosten wieder herin sind, da spare ich mir das doch gleich. Ich habe stattdessen 7 x Holz gebaut, was ja nicht so arg viel Platz (14 Karos) wegnimmt und habe alles auf lvl 3...... mit derzeit 100 Stücken in 3 Stunden....

27 Tagesproduktionen zum Breakeven...das nenne ich "Unsinn", wenn man böse ist nennt man es Volksverdummung. Vermutlich brauche ich in 27 Tagen gar keine Güter I mehr?
 
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DeletedUser

Du willst wahrscheinlich eine Produktion eines Guts ohne Produktionsbonus ausbauen. Der Ausbau einer Produktion Deines Gutes mit Bonus erreicht durch den Bonus früher den Breakeven
 

DeletedUser440

wie ich schon sagte, mit Bonus, derzeit +171% bei mir, dauert der Breakeven 10 Tage
lvl 3 = 16+28=44
lvl 4 = 19+34=52
Differenz also 8/Tag
Baukosten 82 somit Breakeven gute 10 Tage
und von lvl 4 auf 5 von 52 auf 60 also auch +8
Baukosten 70 also 8,75 Tage
alles mit Bonus +171% (ca 30 Relikte)
 

Denali

Inspirierender Mediator
Der Grund dafür ist einfach: Schau mal auf das liebliche Diamantensymbol. :) Das muss einfach so sein, weil das Spiel nicht primär dazu da ist damit Du Spass hast, sondern Innogames möchte in allererster Linie seinen Schnitt machen. Es ist nicht böse gemeint, aber so läuft nun mal der Hase in jedem Spiel dieser Art.
Entweder Du bezahlst harte Euros, oder musst eben mit kleinen und größeren Fisitäten leben. Freemiumspiele sind nun mal so aufgebaut, dass ein Free to Play möglich ist, aber halt nur mit wesentlich größerem Zeitaufwand. Wäre es anders, dann gibt es keinen Umsatz und damit auch kein solches Spiel. Innogames will immer nur eines: Dein Bestes :D
 

DeletedUser440

nee darum geht es nicht sondern der Ausbau lohnt sich ganz einfach nicht
jedenfalls nicht so schnell und deshalb werde ich nicht weiter ausbauen, allenfalls später, denn ich brauche jetzt die Güter und nicht erst in 10 Tagen, später geht es sowieso leichter, (mit höherem Bonus) und da ist mir dann auch der Platz mehr wert
der Ausbau über lvl 3 hinaus bleibt somit vorerst Luxus, und das halte ich in diesem frühen Stadium für ein falsches Tuning
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Denali

Inspirierender Mediator
Klar geht es darum...
Nehmen wir als Beispiel mal Diablo3. Dort ist es so, dass das Spielerlebnis eine möglichst gerade Sache sein soll, wo linear immer weiter geht. Es gibt keine Stufen, weil jede Stufe Nutzer oder Spieler dazu bringt mit dem Spiel aufzuhören. Blizzard verbessert deswegen das Spiel immer weiter, weil jede Verbesserung Ansehen generiert und zukünftige Kunden bindet.
Bei Elvenar kosten Stufen auch Kunden und Spieler, aber Stufen können alternativ durch Euros geglättet werden. Hättest Du in Diablo3 sowas entdeckt, dann gäbe es vielleicht eine Änderung und die Devs würden sofort reagieren. In Elvenar ist diese Stufe bewusst eingebaut, weil DU den leichtesten Weg nehmen sollst... also Euros bezahlen.

Der nicht monitäre Ausbau lohnt sich schon, aber erst nach vielen vielen Tagen und genau das ist das Konzept von Freemiumspielen. Entweder bezahlst Du, oder wartest 10 Tage oder mehr.
Beide Konzepte von Spielen lassen sich nicht vergleichen.
Falls Du ein ganz extremes Beispiel haben möchtest: Dungeon Keeper von EA.
 

DeletedUser320

Deine Rechnung ist falsch, hunderstein. Wenn du nicht "nur" die Produktion für 1 Tag einstellst sondern mehrmals die für 3 Std (was du tun "sollst"; kürzere Produktionszeit = höherer Ertrag => du "sollst" alle paar Stunden vorbeischauen), kommst du sehr viel schneller zum break-even-point. Außerdem bedeuten weniger aber größere Manufakturen weniger Arbeit, da du weniger Aufträge einstellen musst. Und zu guter Letzt gibt es auch noch einige "Sprünge" in der Produktivität. Wenn ich z.B. meine Stufe 6 Holzmanufaktur auf 7 ausbaue (2x Platzbedarf), kostet mich das 252 Holz+160 Stahl, die Produktivität steigt aber auch um 120% (gut, ich habe 241% Holzbonus, aber das bedeutet nur, dass ich noch schneller "Gewinn" mache). Ich gewinne also letztlich 20% zusätzlicher Produktivität.
Die Rechnung, welcher Ausbau ab wann Sinn macht, ist also nicht so einfach - und während 1 Stufe mehr nicht viel bringen kann, können 2-3 zusätzliche Stufen ganz anders aussehen.

Und Denali, ich fürchte, du liegst auch falsch. Du SOLLST Spaß haben - wenn du keinen hast, wirst du wohl kaum etwas bezahlen um "mehr" Spaß zu haben, oder? Wobei du natürlich durchaus Recht hast, da dein Spaß nur "Mittel zum Zweck" ist. Aber er ist Inno eben NICHT egal (aus egoistischen Motiven, aber immerhin...). ;-)
 

Denali

Inspirierender Mediator
Wobei du natürlich durchaus Recht hast, da dein Spaß nur "Mittel zum Zweck" ist.
Das trifft es doch ganz gut. Nur zum Spass investiert Innogames sicher nichts in ein neues Spiel. Profit ist immer das allerwichtigste bei so einem so großen Unternehmen. Für die ersten Projekte mag das noch nicht gegolten haben, The-West war am Anfang überhaupt nicht auf Gewinn ausgelegt, heute aber schon.
Elvenar ist viel weiter was das angeht, die Gewinnoptimierung ist das wichtigste. Ist auch nachzulesen im Jahreswirtschaftsbericht siehe: www.Bundesanzeiger.de
Der Jahreswirtschaftsbericht hat urkundlichen Charakter mit Unterschriften der Innogames Führungsabteilung, ist somit außergewöhnlich glaubhaft und ist für Wirtschaftskunden oder Geldgeber gedacht. Innogames ist sonst recht geizig mit Infos für Kunden, aber nicht gegenüber Wirtschaftskunden. Lies die ganzen Berichte, da sind viele Infos enthalten die weit über klassische Foreninhalte hinaus gehen.

Spielspass gehört gehört natürlich dazu, denn ohne Spielspass keine Gewinne und auch keine Kunden. Es ist aber lediglich die Gewinnbedingung und nicht das Ziel. Das ist ein bedeutender Unterschied zu den alten Spielen. Die Stämme und The-West waren anfangs fast noch Hobbyprojekte mit primären Fokus auf Spielspassoptimierung, Elvenar ist das lange nicht mehr.
 

DeletedUser440

Wenn du nicht "nur" die Produktion für 1 Tag einstellst sondern mehrmals die für 3 Std
jo das sagte ich ja anfangs:
Natürlich geht es bei kürzeren Produktionszyklen und bei Bonusgütern schneller.
ich benütze tagsüber ständig nur den 3-Stunden Zyklus, da sieht es schon ein bisschen besser aus, aber auch nicht rosig. Das kann ich aber leider nicht ausrechnen, weil die Daten des nächsten lvl ja nicht bekannt sind....und was soll ich da jetzt zum Schätzen anfangen....
Achso doch... es sind 3 Stücke mehr sehe ich gerade.... also 1 je Stunde am Tag also 9, die Nacht kommt dann noch dazu...da werden es wohl 2 Stücke sein in 9 Stunden, also 11 insgesamt.

Bei Werkzeug und Münzen sieht es da besser aus, da rentieren sich Investitionen meist bereits nach 1 Tag. zB Werkzeug lvl 5-6 kostet 1500 wz und bringt dann je Stunde 50 mehr, bei 10 Stunden am Tag habe ich das in 3 Tagen herin und bei 15-Minuten-Zyklen sicher in 2 Tagen, wenn man die Nacht dazuzählt vlt gar in 1 Tag und das ganz ohne einen "Bonus".

und ich würde auch keine Dias für so einen Unsinn einsetzen, da gibt es Dinge, wo sich das besser lohnen würde, also Zeit abkürzen für eine zudem sinnvolle Investition oder den Baumeister....
wobei ich gar nicht sehe, wie da Dias weiterhelfen sollen, wenn sich die investierten Baukosten nicht vernünftig rentieren?

Da das Verhältnis der Vorteile zu den Baukosten in der Regel mit höherem Level sinkt und die Daten unbekannt sind, würde ich auch nicht darauf spekulieren, dass das bei den Gütern anders läuft. Dass der Output überproportional steigt, wenn das Gebäude vergrößert wird, steht auf einem anderen Blatt und kann leichter durch eine größere Anzahl von zudem auch billigeren Gebäuden erreicht werden....bei gleichem Platzbedarf. Deshalb stehen bei mir ja auch 7 Sägewerke.... 6 davon auf lvl 3, Gesamtoutput gute 100 Holz alle 3 Stunden, ohne dass mich das ein einziges Gut beim Bau gekostet hat.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

DeletedUser

nee darum geht es nicht sondern der Ausbau lohnt sich ganz einfach nicht
jedenfalls nicht so schnell und deshalb werde ich nicht weiter ausbauen, allenfalls später, denn ich brauche jetzt die Güter und nicht erst in 10 Tagen,
Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Es geht jedenfalls auch gut ohne Premium.
Man muss aber bedenken, das man hier ein Produkt nutzt, dass jemand hergestellt hat; und der möchte dafür einen Obulus. Dass da psychologische Tricks für Ungeduldige, Neugierige, Ungestüme etc. eingebaut werden, ist auch bekannt. Wer nichts dafür bezahlen möchte, muss halt mit Einschränkungen leben. Sogar der TOGGO-Club kostet, das ist was für Vorschulkinder.
Jeder sollte für sich selbst entscheiden, wieviel er für ein Game ausgeben möchte. Hier gehts auch ohne ganz gut, hab schon andere Abzocke erlebt.
Allerdings gestatte ich mir monatlich auch einen kleinen Betrag, um meine Spielebetreiber milde zu stimmen:cool:

LG Bozita
 

DeletedUser

Es fehlt wirklich ingame ein Verweis auf Forum und Wiki, das Zahnrädchen rechts unten ist schon leicht zu übersehen. Und wenn man drauf geht, ist da Support dabei. Wegen einer simplen Anfängerfrage möchte man aber nicht gleich den Support bemühen. Erst bei meinem ersten Blackscreen wollte ich den Support anschreiben und habe dann Forum gefunden. Und da auch plötzlich Wiki:confused:
 

DeletedUser440

naja ich hatte schon vermutet, wo sich das Forum verbirgt, aber das wäre sicher ein guter Punkt fürs Tutorial wie in anderen Spielen auch (oder war das womöglich schon drin im Tutorial? ...)

aber Forum und Wiki halte ich für keinen Ersatz von Info, die man ingame erwartet. Wer den kompletten Baum sehen will kann ihn im Wiki finden, aber die Info über das nächste lvl eines Bauwerks erwarte ich ingame, so ist es ja auch vorgesehen nur eben nicht so vollständig wie ich es erwarte, siehe anderer Thread
 

Noctem

Met & Ambrosia
mir ist unverständlich, dass der Ausbau von lvl 3 auf lvl 4 (ich kenne erst Güter Klasse 1) geschlagene 27 Tagesproduktionen der Produktionserhöhung desselben Gutes kosten soll. Natürlich geht es bei kürzeren Produktionszyklen und bei Bonusgütern schneller. Aber selbst bei +171% dauert es bei mir noch 10 Tage, bis die Kosten wieder herin sind, da spare ich mir das doch gleich. Ich habe stattdessen 7 x Holz gebaut, was ja nicht so arg viel Platz (14 Karos) wegnimmt und habe alles auf lvl 3...... mit derzeit 100 Stücken in 3 Stunden....

27 Tagesproduktionen zum Breakeven...das nenne ich "Unsinn", wenn man böse ist nennt man es Volksverdummung. Vermutlich brauche ich in 27 Tagen gar keine Güter I mehr?

wie teuer ist Platz?

und die Ressis brauchst du alle für Verhandlungen... immer mal wieder... denn alles kämpfen bringt manchmal nix... naja, ab und zu zumindest nicht
 

DeletedUser440

wie teuer ist Platz?

und die Ressis brauchst du alle für Verhandlungen... immer mal wieder... denn alles kämpfen bringt manchmal nix... naja, ab und zu zumindest nicht
ja darum geht es ja, um die Frage, ab wann es sich für mich lohnt, 70 oder 80 Güter auszugeben, nur damit ich sie erst in 5 oder 10 Tagen zurückbekomme und dann einen geringen Vorteil daraus habe. Inzwischen habe ich zwar 800 im Lager aber die gehen weg wie warme Semmeln....
und vorerst habe ich noch Platz, aber es spitzt sich zu....

...nein, es ging darum, dass ich es für ein falsches Tuning halte.... was sich allein schon daraus egibt, dass es für mich kein Ansporn ist, diesen Ausbau zu finanzieren
 

DeletedUser138

Irgentwie erschliest sich dir der Sinn des Spieles wohl nicht so ganz. OK es ist Sinnfrei :rolleyes: :p
Aber, ob nun sinnvoll oder sinnlos oder unrentabel, :rolleyes: du wirst wohl um weiterzu kommen ausbauen müssen. Oder baust alles auf Level 1 und wartest halt , auch etwas länger oder nochlänger :D
Welches Gebäude, in welchem Level ,was bringt, kannste ja im Wiki nachschauen.
Ich baue sobald ein Baumeister frei ist, immer irgentwas aus. Ich mach mir gar keine Gedanken ob oder ab wann es sich rentiert. :cool:
Wenn ich mir dadrüber Gedanken mache, müsste ich jetzt Zeitungen austragen oder Regale einräumen. Das würde sich für die Allgemeinheit und für mich mehr rentieren wie hier über einem Spiel zu sitzen welches auch noch zt schlecht läuft :D:eek:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

DeletedUser440

der Bonus ist ja ein ganz anderes Kapitel, der kostet ja keine Güter, da muss man natürlich selbst individuell rechnen, ob bzw wann sich die erforderlichen Erkundungen und Truppen für den zusätzlchen Bonus rentieren.

Das von mir aufgezeigte Dilemma läßt sich nach meiner Meinung, ohne Änderung des Tunings, prinzipiell dadurch bereinigen, dass man als Ausbauware eines der anderen Güter fordert. Da sieht dann jeder sehr schnell, dass es sich kaum lohnt. Unter dem Strich wird es dann zwar noch schwieriger und es würde sogar der Ausbau der Nicht-Bonus-Waren begünstigt... das "richtige" Tuning wird dadurch ja nicht gelöst sondern nur deutlicher, weil man adhoc meint, gar nicht rechnen zu müssen, weil es ja das selbe Gut ist, das dann sofort schneller produziert wird.

Einer herausfordernden Aufgabe muss halt immer ein Erfolgserlebnis gegenüberstehen, sonst wird die Begeisterung nicht lange Bestand haben. Und wenn die Herausforderung darin besteht, Ausbauwaren zu sammeln, sollte der Erfolg nicht erst in einem Monat eintreten..... Wem es bereits genügt, das neue Gebäude zu bewundern......der sollte Deko angeboten bekommen.

Irgentwie erschliest sich dir der Sinn des Spieles wohl nicht so ganz. OK es ist Sinnfrei
das ist ein Irrtum:
der Sinn (für mich) ist, dass es Spaß macht: ich baue gerne auf, löse gerne Aufgaben etc. Doch wenn mein Aufbau dadurch 10 oder 27 Tage zurückgeworfen wird, dass ich einen derartigen Ausbau durchführe, dann ist spätestens diese Erkenntnis frustrierend und kein Erfolgserlebnis! Immerhin werden diese Güter ja an allen Ecken und Enden benötigt....wo sie meist binnen Tagesfrist zu einem Vorteil also Erfolg führen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Denali

Inspirierender Mediator
Doofe Frage, aber warum spielst Du dann keine Vollpreisspiele? Ein Freemiumspiel kann dir den Wunsch da nicht erfüllen, auch wenn es natürlich schick wäre. Entweder Du zahlst, oder musst warten, so schwer ist es doch nicht :-D
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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