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Feedback Event "Das Geheimnis des Nebelwalds 2020"

Deleted User - 1582945

Der Nebel ist nicht mein Ding :D ich komme in allen Welten nur auf 6 Hüte, irgendwas habe ich da wohl was falsch gemacht :cool:
Ich habe auch nur 6 Hüte und 4x einen Tagespreis, den ich gern wollte.
Bin schon ziemlich enttäuscht, weil es bei anderen Events echt sehr viel besser geklappt hatte.
Kaum hatte ich einen Gegenstand mit evtl. Tagespreis erreicht, bekam ich natürlich wieder etwas anderes.

Das Rumgeklicke im Nebel fand ich allerdings toll.
 

tassilo98

Pflänzchen
Gut und schön.

Mir aber zB gehts darum daß es hier gleich gar keinen Zufallsgenerator geben soll- bin ja nicht im Casino. Das nervt doch am meisten.

Du bist Dir aber schon im Klaren, dass das hier ein Spiel ist?? Und Spiele laufen immer so.
Wir sind hier nicht in einer Industriefirma, wo mehr Mitarbeitereinsatz auch mehr Produktion bedeutet. Wobei, wenn die Arbeiter krank sind oder Urlaub... ok, kein Gutes Beispiel ;-) Da ist ja schon wieder ne Unbekannte drin. Anderes Beispiel, Frage, Kannst Du mir mit 100% Sicherheit sagen, ob Du in 174 Tagen Kopfschmerzen hast? Nee??? Hm, schon wieder ne Unbekannte, oder Zufall??
 
Zuletzt bearbeitet:

tassilo98

Pflänzchen
Lust auf eine kleine Technikrunde zum Thema Zufallsgenerator?

Wer nicht möchte - Beitrag einfach überlesen.

Es ist n bisschen OT, aber vllt sollte man das mal angehen, das Thema "Elvenars Zufallsgenerator taugt nix und ist unfair".
Passt aber wiederum zu vielen Beschwerden hier, und auch zu den Juhu-Posts.
Ich möchte jetzt auch niemanden Belehren oder so, aber vllt ist dann das Verständnis, oder die Toleranz gegenüber dem Dingen besser.

Der computergenerierte Zufall, auch Zufallsgenerator genannt.

Zuerst müssen wir konstatieren, so leid es mir tut: Zufall gibt es nicht.Alles, was Menschen als Zufall wahrnehmen, beruht auf einer Kausalkette.
Vorkommen, deren Kausalkette wir nicht kennen, oder sehr unwahrscheinliche Vorkommen (Begegnungen) werden als Zufall wahrgenommen.
Ein rein menschlisches, abstraktes Ding, in der Natur gibt es keinen Zufall.

2. Fakt: Computer können logischerweise als logische Rechenmaschine keinen Zufall.Gibt man 1.000.000 x die Gleiche Rechnung ein, kommt 1.000.000 x das Gleiche Ergebnis heraus.
Um zu einem "Zufall" zu kommen, braucht der Rechner Vorgaben, quasi eine Kausalkette.
Das ist ein Problem seit den Anfängen der Computertage.

3. Fakt: Ein Zufallsgenerator muss Basisbedingungen erfüllen.Sonst wird das nix.
Hier kommen wir zur Wahrscheinlichkeitstheorie und zum Gesetz der grossen Zahlen.
Kommt der Mensch mit Erwartungen und Emotionen hinzu, sprechen wir von der Glücksspieltheorie, was dann aber durch den Faktor Mensch schnell zur Chaostheorie ausschlagen kann, die verlinke ich nicht, brauchen wir zZ nicht.
Nach dem Gesetz der grossen Zahlen muss sich die statistische Verteilungskurve bei mehren Millionen Läufen einer Ebene nähern.

4. Fakt: Wegen des 2. Faktes müssen wir den Rechner geschickt programmieren, und ein wenig "tricksen".
(Dazu gibt es noch anzumerken, dass bis vor einigen Jahren nur wenige Leute in der Lage waren, einen guten Zufallsgenerator zu programmieren, die Teile konnte man "kaufen", und das war richtig teuer)

5. Fakt: Es wird wegen des Faktors Mensch sehr gerne vom Menschen vergessen, dass ein Zufallsgenerator immer wieder bei Null anfängt.
Das bedeutet nichts anderes,als dass das Ding kontraintuitiv gegen unsere Gefühle anarbeitet, die da besagen: 9 Versuche nichts bekommen, da das Teil 10% Chance hat, wird´s beim 10. Versuch spätestens klappen.
Dem ist nicht so.


Ich entwerfe einen Zufallsgenerator - ob der von Elvenar so funktioniert, weiss ich nicht.
Achtung, das kleine Ding würde sehr wahrscheinlich nicht laufen, aber illustriert prima.

Ich beziehe mich auf ganze %-Zahlen (sind die mit Komma, wird es ungleich schwerer), ähnlich wie in unseren Eventkisten/Schädeln/Kürbissen.

Rot: 10% Chance.
Blau: 30% Chance.
Grün: 60% Chance.

Da wir glatt sind, können wir 100% in 10 Felder unterteilen.
So etwa:
/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/-----/

Jetzt belegen wir diese 10 Felder willkürlich mit den Farben, in der Häufigkeit der angegebenen %.

Anhang 22054 ansehen


Jetzt sagen wir unserem Rechner im Vorfeld, dass er mit dem Zählen immer dort anfangen soll, wo er das letzte Mal aufgehört hat.(Natürlich können wir ihn streng nach der Wahrscheinlichkeitstheorie immer von Vorne beginnen lassen, doch so generieren wir etwas mehr Zufall)

Wir sagen ihm, wie lange er zählen soll. Fixwert bei uns: 1 Microsekunde.Das sollte für mehrere Tausend Durchläufe reichen.

Der Rechner rattert das jetzt in seiner Geschwindigkeit herunter, es macht "Ritsch", wie die Zunge am Glücksrad. ;)

Wie bekommen wir den zum zufälligen Anhalten, wenn er doch logischerweise nach der gegebenen Zeit immer das ewig Gleiche Ergebnis ausspuckt?
Wir geben ihm vorher (in unserem, kleinen Beispiel) manuell von uns vorgegebene Zählgeschwindigkeiten.
Auch hier halten wir es einfach, wir geben ihm 10 Zählgeschwindigkeiten, von 0,1 - 1.
Dazu sagen wir ihm: Wenn Du von Vorne beginnst, beginnst Du da, wo Du aufgehört hast, UND nutzt beim 1.x Geschwindigkeit 0,1; beim 2. x fängst Du da an, wo Du aufgehört hast, UND nutzt die 2. vorgegebene Zählgeschwindigkeit, beim 3. x startest Du am letzten Endpunkt UND nutzt Zählgeschwindigkeit 0,3 ... usw.

Das kann man sich doch gut Vorstellen.
(Man kann das Prinzip mit der Maus nachstellen, fahrt einfach mal 1 Sek, 2 Sek, 3 Sek mit dem Cursor über die Felder)

Ok, soweit so gut, zurück zum Anfang, zum Gesetz der grossen Zahlen, und zu Statistik und Stochastik (müssen wir nicht näher ausführen).

Das sagt nichts anderes aus, als das man für einen Durchschnittswert UNBEDINGT sehr viele Daten braucht, mindestens 1 Million, besser viel mehr - Ansonsten ist jede Statistische Aussage darüber unbewiesen, nur eine Stichprobe, die absolut gar nichts beweist.

Wieder zum Menschen, der im Event sagen wir 500x den Zufallsgenerator bemüht - diese 500x sind eine so winzige Menge Stichproben, dass sich daraus beim Besten Willen keine Statistik ablesen lässt, nicht mal eine Tendenz ist erkennbar.
Ich als Mensch nehme das natürlich ganz anders wahr (Klar, ich auch) und denke: Mistding! :)

Ich gehe jede Wette ein, dass unsere Zuständigen des Zufallsgenerators die Gesamtzahlen ihres Kindes anschauen und sagen: Jep, das Dingen läuft super.

Warum gibt es dann, wenn sich irgendwann nach dem Gesetz der grossen Zahlen doch alles ausgleicht, "Pechaccs" und "Glücksaccs"?
Tja, weil sich das für das Individuum eben erst nach Millionen Berechnungen ausgleicht.
Irgendwann.

Selbst beim Poker kommt es desöfteren vor, dass zig mal hintereinander kein Ass auf dem Flop (die ersten 3 aufgedeckten Gemeinschaftskarten) erscheint, das ist absolut nichts Ungewöhnliches.Genauso ist es nicht ungewöhnlich, dass 10x hintereinander ein Ass aufgedeckt wird.
Das ist die Varianz, die sich in kleinen Stichproben findet.
Und auch daraus lässt sich nicht ableiten, dass in der nächsten Hand das Ass erscheint oder nicht, die Berechnung der Wahrscheinlichkeit fängt ja wieder von Vorne an.

Fakt 6: Der Elvenar-Generator läuft auf jeder Welt selbstständig - nicht weltenübergreifend.

Herzlichst, Euer Peter Lustig in der Sendung mit der Maus. ;)

Hab ich was vergessen?Nee, oder?

.

Ich finds super und vorstellbar erklärt. Echt klasse und danke dafür. :)
Zudem SPIELEN wir hier und machen keine mathematischen Berechnungen. Wer das kann oder will, soll doch und somit auch den Zufallsgenerator Überlisten. ;-)
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Na. Wenn ich manche Komentare hier lese, dann hast du supergut gespielt. Ein oder zwei Tagespreise wären Glück. Aber 13 ... Das ist Können. Und Leute die gar keinen Tagespreis bekommen haben (oder einen, den sie nicht wollten, weil sie auf ein "zufällig" aufgedeckten Gegenstand geklickt haben) die hatten kein Pech, sondern einfach das Spiel nicht verstanden und schlecht gespielt.
...nein - schau mal nochmal meine Tabelle an... (Felyndral kannst du weglassen)
Halloweenevent.png


....ich bin in allen 6 Nebenwelten nach dem gleichen Schema vorgegangen, hab möglichst alle Nebelfelder ausspioniert, außer die sehr verschachtelten und sowohl Katzen als auch Items mitgenommen..

...mein Ausgangsmaterial an Eventwährung war ziemlich gleich - ging von 6330 bis 6364 Zutaten und ich hab damit zwischen 260 und 266 Katzen gesammelt (260 war eine Punktlandung auf dem 7. Artefakt bzw. dem 9.) - ich gehe also davon aus, daß die Katzen ziemlich gleichmäßig verteilt waren und daß es hier auf die Taktik in der Platzierung der Leuchtmittel ankam...

Große Unterschiede gab es aber bei der Menge der Items - in Arendyll hab ich 103 gefunden, in Sinya dagegen 128 - fast so viele wie in Felyndral mit einem Sechstel MEHR an Eventwährung - in Felyndral hatte ein Item im Schnitt 54,59 Währung gekostet, in Arendyll gar 61,78 in Sinya aber nur 49,45. Bei den Tagespreisen war es noch viel krasser - In Felyndral ein Schnitt von 1029 pro TP, in Sinya 275! DAS ist dann der "Glücksfaktor" und hat nix mit "Können" zu tun...

...was jetzt den Inhalt der Items betrifft, ist dagegen dann wieder Ansichtssache - die 7 Gebäude-TP in Fely haben genau gepasst, die 23 in Sinya waren für die Katz bzw. den Schredder....
 

Jirutsu

Noppenpilz
(Felyndral kannst du weglassen)
Warum? weil das (d)eine "Pechstadt" ist, die nicht in die Rechnung von "gut gespielt" passt? So wie Arendyll auch? Bei dir gleicht sich das (wie schon gesagt!) durch 7 Städte wieder aus! Was ist aber mit jemanden, der nur eine Stadt sein Eigen nennt und (nur) solch eine "Pechstadt" hat? Hat der dann schlecht gespielt oder einfach nur Pech?
Aber genug über Zufall, Glück und Pech geschrieben. Wer glaubt, ER (oder SIE) hat besonders gut gespielt, weil ER (oder SIE) viele TP gewonnen hat und/oder das Eventgebäude auf Level 10,11,12 ... bringen könnte, wird sich sowieso nicht vom Gegenteil überzeugen lassen (Auch nicht durch die einfache Tatsache, dass bei einem weltweiten Ausgleich der Wahrscheinlichkeit - eine lange "Glückssträne" oder "Pechsträne" zu erhaschen um vieles größer ist, als wenn dieser Wahrscheinlichkeits-Zufall individuell berechnet wäre)
Also genug. DU hast Recht. Alle guten Katzenjäger haben Recht, die TP-Gewinner haben Recht (sie sind die größten) und wer nicht auch diese Gewinne erreicht hat ist einfach nur zu ... "unbegabt" ... für diese Art von Event. Und ich habe endlich meine Ruhe. Schönen Sonntag noch.
 

Romilly

Yetis Quietsche-Ente
Warum? weil das (d)eine "Pechstadt" ist
...nein, weil ich in Fely den Newsletter, das Versteck und noch gekaufte Währung genutzt hatte - deshalb kannst du Fely nicht so einfach mit den anderen Welten vergleichen... und den Rest von dem, was ich noch geschrieben hab, hast du dir anscheinend auch nicht richtig angekuckt - aber auch ich wünsch dir (und den anderen) einen schönen Sonntag. ;) ... und Fely war keine Pechstadt - die Ausbeute hat insgesamt gepasst....
 

xafio

Inspirierender Mediator
Ich find das nicht in Ordnung, dass man hier einiges auf die "Geschicklichkeit" von den Spielern abschiebt. Mag sein, dass es Spieler gibt, welche die eine oder andere Kerze verschwendet haben. Das alleine ist aber nicht bei jedem Spieler der Grund.
Ich habe vor einiger Zeit (ist es schon 2 Jahre oder erst 1 Jahr her?) anhand zwei fast identischen Städten mit gleichem Forschungslevel, welche genau gleich von mir bespielt wurden, den Unterschied zwischen einer Glücks- und einer Pechstadt im Event dargestellt.

Heute sind die Städte nicht mehr ganz so identisch. Dennoch die eine Stadt hat mit der Hälfte der Währung viel mehr rausgeholt und viele Katzen auf dem Weg gefunden.
Die vom Pech verfolgte Stadt hat sogar noch mit Dias etwas Währung dazu gekauft und mit mehr Währung nicht ansatzweise das gleiche Ergebnis erzielt.
Bsp. die eine Stadt hat bei einem Tagespreis 9 Stück erhalten. Die andere Stadt mit mehr als Doppelt so viel Währung an diesem Tag gerade mal 2 Tagespreise erhalten. DAS alleine ist schonmal gar nicht in Ordnung vom Inno-Event-Zufall. So starke Schwankungen dürften im Spiel nicht sein.

Es gab Events, bei welchem der Unterschied weniger stark hervortrat. Aber am Ende ist die eine Stadt immer mehr vom Event-Glück gesegnet und die andere Stadt immer mehr vom Event-Pech verfolgt.
Das Tragische daran ist, es wechselt sich, auch über viele Events gesehen, nicht ab. Pechstadt bleibt Pechstadt, Glückstadt bleibt Glückstadt. Mag natürlich auch einfach mit jedem Event wieder zufällig so ausgewürfelt sein...
Und ja, auch zu Zeiten als ich noch in jeder Welt gespielt habe, war das so. Die meisten Städte waren eher glückliche Städte. Ändert halt nichts daran, dass da die eine Stadt war, welche immer eher mehr Pech hatte als alle anderen.

Das ganze kommt am Schluss ja noch schlimmer...
Die ganzen Auswertungen über die Mehrheit der Städte, welche ihre Tagespreise oder ihr lvl10 Haus erreicht haben, das hilft den Pechstädten einfach nichts. Es suggeriert diesen Spielern einfach nur, sie hätten etwas falsch gemacht.
Wenn der Zufall deine Stadt einfach durch den Nebelweg führt, auf dem sich keine Katze verirrt und kein Gegenstand herumschwirrt, dann ist das halt einfach Zufall.
 

HeroLauer

Bekannter Händler
Also ist eigentlich egal ob Pech oder nicht ich mag diese Art von Event einfach nicht und das ist nun mal meine Meinung.
Mir sind die Kisten einfach lieber bei denen man auf Anhieb sieht was drin ist und was man evtl. bekommt.
Ist dort ja auch Zufall ob man einen TP bekommt oder nicht.
Außerdem will ich mich bei diesem Spiel entspannen. Wenn ich Strategie möchte spiele ich Schach.
 

Elorinde

Samen des Weltenbaums
mein feedback zum letzten Event:

was mir gefiel:
- wie so oft das Design
- mir gefällt auch die Abwechslung- der Nebel war einmal etwas neues für Elvenar
- die Fortschrittsleiste, die zumindest ein Minimum glücksfaktorunabhängigen Erfolg gewährleistet

was mir nicht gefiel:

- schon wieder ein EVO- gebäude, dessen Artefakte sonst nicht erspielt werden können
- Das Ende am Vormittag war so mies, dass ich diesmal als (ohne Schichtdienst) arbeitender Mensch das Event nicht optimal ausnutzen konnte.
- die Kosten für die Leuchtmittel im Verhältnis zu den erspielten Preisen fand ich diesmal sehr unattraktiv
- der überwiegend große Lotteriefaktor (ich bin ihn so leid- unabhängig davon ob ich "Glück" oder "Pech" habe)

Verbesserungsideen:
- warum denn nicht einen Tagespreis ohne Lotterieeffekt im Nebel verstecken?- gerne dann Lotterie für den Beifang.
- Artefakte für die Evogebäude auch unabhängig von den Events erspielbar machen. Vielleicht mit etwas höheren Kosten im Handwerk der Aka- ist ja auch programmierbar, das aufgestellte Eventgebäude nicht mehr auftauchen- dann müsste es doch auch machbar sein, das bei voll aufgelevelten auch angebote von Artefakten verschwinden... (ich weiß die ewig selbe Leier..... ich werde trotzdem nicht müde diesen erheblichen Pferdefuß im Spiel an zu sprechen)

Fazit:
Wäre eine nette Idee gewesen, wenn wirklich neu- aber ist ja aus FOE übernnommen (das ich damals im übrigen mal ausprobiert aber wegen des doofen Events nicht weiter gespielt habe)
Umsetzung kann noch verbessert werden.
Wieder ein EVO- Gebäude mit zusätzlichen Erschwernissen finde ich persönlich äußerst unattraktiv, solange am Artefaktemanagement nicht gefeilt wird.
Das erste Event, dass ich nur nebenher habe mitlaufen lassen und das erste, dass ich nnicht beendet habe und bei dem ich- unter anderem wegen der ungünstigen Endzeit- auch nicht alle erspiele Eventwährung einsetzen konnte.
 

Llenlleawg ap Nudd

Saisonale Gestalt
Was mir gefiel: Das Design: Ein Nebelevent im Nebelmond (November) hat Stil.

Was mir nicht gefiel: Die Laufzeit. Als Vollzeitberufstätiger hab ich nichts erreichen können.
Unter der Woche hab ich morgens und abends ein büschen Zeit, mehr nur am Wochenende.
Aber das Event war irgendwann im Laufe eines Werktags zu Ende - da war ich arbeiten.
 

Machin008

Blüte
Was mir nicht gefallen hat:
Preisverteilung und Erreichung der Artefakte wurde rein vom Faktor Zufall bestimmt.
Ansteuern diverser Tagespreise nur bedingt möglich.

Was mir gefallen hat:
Die Grafiker haben tolle Arbeit geleistet.

Resümee:
Miesestes Event bislang im Jahr 2020!!!
80% der Member in unserer Ally waren nach Tag zwei angepisst.

Vorschläge:
  • Seht zu, dass man Preise wieder gezielt ansteuern kann (Herbstevent mit den Sternzeichen als Beispiel)
  • Bislang war es möglich den vollentwickelten Hauptpreis mit Fleiß und Zeiteinsatz "free to play" zu erreichen, passt die Anforderungen dazu an, (Tagesanmeldungsbelohnung oder die Sammelgröße der "Kürbisse" im Stadtbildschirm erhöhen)
 

Bardinor

Bekannter Händler
Egal ob ich selbst eine "Glücksstadt" oder "Pechstadt" habe - mir missfällt ganz entschieden die immer mehr zunehmende Glücksabhängigkeit in vielen Bereichen des Spiels. :mad:
Bei Events wie diesem ist es am auffälligsten und führt für mich dazu, dass ich das Event (trotz einiger guter Aspekte) insgesamt als schlecht bewerten muss.
 

Rikku33

Schüler der Kundschafter
@Jirutsu : Danke für deinen Beitrag.

@HeroLauer : Aber man konnte doch sehen, welche Chancen auf welche Preise bestanden, es sei denn, eine Kiste war noch gar nicht zu sehen. Bezieht sich dein Feedback auf die App, denn die habe ich nicht genutzt? Ich hab immer alle mitgenommen, außer ganz selten mal zum Schluss, wo ich teilweise nur Katzen suchte. Ich hatte hauptsächlich gar kein Verlangen, vorher nachzuschauen, was in den Kisten sein könnte, das erspart Enttäuschungen. ;)

@Bardinor : Ich hoffe, du hattest trotzdem Spaß. Man muss auch mal fünfe gerade sein lassen, dann macht's noch mehr Spaß. Irgendwann ist die Stadt sowieso voll mit guten Sachen.

@Ogoya Kohane : Cool, da hast du dir aber Mühe gegeben.

Und noch ein :) für alle.
 

NIcanor de Corda

Experte der Demographie
mein Fazit:

mir hat ein Event mal wieder richtig Spaß gemacht, tolle neue Idee mit dem Nebelsuchen. TOP

ich habe dieses Event für mein Hauptaccount nicht unter den Gesichtspunkt der Preise gesehen, davon konnte ich genau einen Hauptpreis brauchen, daher die Bewertung

mit dem GA habe ich auch in allen drei Welten ( Rest liegt aus Zeitgründen auf Eis) auf 10 Artefakte gebraucht. Ärgerlich war in meiner Hauptwelt fehlten mir 3 Katzen für das 9 te.
 
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