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DeletedUser8512

Ahoi Freibeuter !

Vorschlag 3 von 3 :

Keine Idee verdient es einfach so mal schnell ins Archiv verschoben zu werden ohne das es vorher eine Abstimmung gab (nur durch Spieler) !

Jemand der sich die Zeit nimmt ins Forum zu kommen und seine Idee vorzustellen verdient es auch das sein Vorschlag ernst genommen und Diskutiert wird wenn die Mehrheit (direkte & indirekte Mitarbeiter Elvenars ausgenommen) dagegen ist also OK aber wenn die Abstimmung positiv ist muss sie auch immer & ausnahmslos weitergeleitet werden !
 

DeletedUser

Ahoi Freibeuter !

Vorschlag 3 von 3 :

Keine Idee verdient es einfach so mal schnell ins Archiv verschoben zu werden ohne das es vorher eine Abstimmung gab (nur durch Spieler) !

Jemand der sich die Zeit nimmt ins Forum zu kommen und seine Idee vorzustellen verdient es auch das sein Vorschlag ernst genommen und Diskutiert wird wenn die Mehrheit (direkte & indirekte Mitarbeiter Elvenars ausgenommen) dagegen ist also OK aber wenn die Abstimmung positiv ist muss sie auch immer & ausnahmslos weitergeleitet werden !

Das ist der Fall. Eine Idee kommt in die Ideenschmiede. Die Userschaft (nicht die Moderatoren) bewertet sie und redet darüber. Sind genügend dafür, kommt die Idee zur Umfrage. Erreicht die Idee in der Umfrage mindestens 70 Prozent "Ja-Stimmen", dann wird sie weitergeleitet.

Sind schon in der Diskussion zu viele dagegen, wird die Idee auch nicht zur Umfrage geschickt. Was absolut sinnvoll ist. Sonst wäre die Ideenschmiede nur noch ein Wunschkonzert, und das hatten wir in der Vergangenheit beileibe genug.
 

Rassilon

Blühendes Blatt
Warum sollen indirekte Mitarbeiter (das sind auch Spieler) nicht Ihre Meinung äußern dürfen?
Es gibt eine Mindesthöhe an Zustimmung (für eine Eindeutige Mehrheit) um eine Idee weiterzuleiten. Ansonsten würde es, m. M. n., zu einem großen Chaos führen (z.B. diese Woche 51% dafür nächste Woche 51% dagegen, beide würden dann weitergeleitet werden).
Eine zusätzliche Anmerkung:
Weitergeleitet heißt nicht, wird auch gemacht (egal ob sofort oder später).
 

DeletedUser8512

Warum sollen indirekte Mitarbeiter (das sind auch Spieler) nicht Ihre Meinung äußern dürfen?
Es gibt eine Mindesthöhe an Zustimmung (für eine Eindeutige Mehrheit) um eine Idee weiterzuleiten. Ansonsten würde es, m. M. n., zu einem großen Chaos führen (z.B. diese Woche 51% dafür nächste Woche 51% dagegen, beide würden dann weitergeleitet werden).
Eine zusätzliche Anmerkung:
Weitergeleitet heißt nicht, wird auch gemacht (egal ob sofort oder später).

Es geht dabei um Manipulation welche andere Spieler in die Richtung beeinflusst welche einige Mitarbeiter hier vorgeben welche eine neutrale Diskussion / Abstimmung behindert oder sogar verhindert !

Wer weis und es ist sicher auch machbar das einige Mitarbeiter sich vorher absprechen (Auf dem Mitarbeiter Kanal) oder Hilfe fordern um die eine oder andere Idee in die gewollte Richtung zu leiten !

Genau damit so etwas nicht passieren kann sollten alle Mitarbeiter sich aus solchen Diskussionen raushalten ob selbst Spieler oder nicht dadurch wird wenigstens jedes Ergebnis objektiv !
 

Rassilon

Blühendes Blatt
Es geht dabei um Manipulation welche andere Spieler in die Richtung beeinflusst welche einige Mitarbeiter hier vorgeben welche eine neutrale Diskussion / Abstimmung behindert oder sogar verhindert !

Wer weis und es ist sicher auch machbar das einige Mitarbeiter sich vorher absprechen (Auf dem Mitarbeiter Kanal) oder Hilfe fordern um die eine oder andere Idee in die gewollte Richtung zu leiten !

Genau damit so etwas nicht passieren kann sollten alle Mitarbeiter sich aus solchen Diskussionen raushalten ob selbst Spieler oder nicht dadurch wird wenigstens jedes Ergebnis objektiv !

Warum dürfen sie (indirekte Mitarbeiter) nicht als Spieler äußern, so weit ich weiß gilt in Deutschland das Recht auf Meinungsfreiheit, wenn sie (indirekte Mitarbeiter) nur die Meinung von INNO wiedergeben sollte das natürlich extra gekennzeichnet werden.
Was den Punkt der Manipulation durch "Hilfe" betrifft können alle Spieler das doch auch ( Rundschreiben in der Gilde oder Externe Möglichkeiten wie Facebook o.Ä.).
 

OMcErnie

Anwärter des Eisenthrons
Objektiv kann hier eine Umfrage nie werden, denn dazu fehlt es an einer repräsentative Anzahl an Mitwirkenden (Spielern), die sowohl an einer Diskussion als auch einer Umfrage teilnehmen.
Weiterhin werden ganz normale Spieler, die sich für die Allgemeinheit hier als Supporter bereit gestellt haben und tagtäglich im Forum und überwiegend im direkten Kontakt (Support-Button) bemühen Probleme und Fragen der Hilfesuchenden zu lösen ausgegrenzt.
 

Sreafin

Geist des Berges
Dagegen:
-Es gab, gibt und wird hier viele Idee, deren Umsetzung weder im Sinne der Entwickler noch der Mehrheit der Spieler ist. Wird dies in einer Diskussion in der Ideenschmiede deutlich, so ist eine Umfrage widersinnig.
-Über Dupletten sollte nicht immer wieder abgestimmt werde (hierzu habe ich schon öfters längere Begründungen geschrieben).
-Ideen, die gegen geltendes Recht verstoßen, sollten meiner Meinung nach direkt abgelehnt werden.
-Wie schon hier begründet halte ich es für sinnvoll, wenn Mitarbeiter/Moderatoren ihre persönliche bzw. "amtliche" Meinung zu Ideen äußern (wobei dies ersichtlich getrennt werden sollte, was bisher auch der Fall ist).
-Umfragen sind zwangsläufig immer nur Momentaufnahme, wobei zum Thema wiederholen meine Meinung zu Dupletten zutrifft.
-Da nur ein Bruchteil der Spieler von Elvenar auf den deutschen Servern spielt, hiervon wiederum nur ein Bruchteil im Deutschen Forum registriert ist, hiervon wiederum nur ein Bruchteil regelmäßig ins Forum schaut, hiervon wiederum nur ein Bruchteil an den Umfragen teilnimmt. Ob diese Bruchteil eines Bruchteil eines Bruchteil eines Bruchteils repräsentativ für die gesamte Spielerschaft Elvenars ist, ist keine so leichte Frage und sollte lieber anderweitig diskutiert werden. Letztlich ist Inno aber nicht dafür verantwortlich, wenn die Abstimmungen "gebaist" sind, wie es so schön heißt.
-Man kann leicht nachschauen, wie viele Mitarbeiter/Moderatoren hier im Forum registriert sind und wie viele Spieler. Auch sieht man bei jeder Umfrage, wie viele teilgenommen haben. Warum schreibe ich das? Selbst wenn alle Mitarbeiter an den Abstimmungen teilnehmen (wovon ich ausgehe, dass sie es nicht machen und auch nicht dürften), würde es auf das Ergebnis (Weiterleitung/keine Weiterleitung) der meisten Umfragen keinen Einfluss haben.
-Wird wirklich über jede noch so unausgereifte bzw. unsinnige Idee abgestimmt, wird diese "Abstimmungsinflation" dazu führen, dass die eher nicht so motivierten Spieler weniger und weniger abstimmen. Dadurch verlieren die Umfragen bei den relevanten Ideen an Aussagekraft und der von dir befürchtete Fall, dass Mitarbeiter letztlich den Ausgang einer Abstimmung beeinflusse (siehe auf den vorherigen Punkt), könnte theoretisch eintreten.
 

Deleted User - 149950

Keine Idee verdient es einfach so mal schnell ins Archiv verschoben zu werden ohne das es vorher eine Abstimmung gab (nur durch Spieler) !
Doch, es gibt viele Ideen, die das verdienen:
- Ideen, die schon x-mal von Seiten der Spielerschaft hier im Forum abgelehnt wurden.
- Ideen, die gegen geltendes Recht oder gute Sitten verstoßen.
- Ideen, deren Umsetzung von Seitens Innos im Moment einfach nicht gewollt sind (Firmen-/Spielpolitik, nicht zu Elvenar passend,...) und die daher eh keinerlei Chance haben (warum sollten wir hier darüber diskutieren und uns die Köpfe heiß reden, wenn die Idee eh nicht gewünscht ist)
- Ideen, die bereits in anderen Sprachversionen kamen und entweder bereits weitergeleitet oder nach Weiterleitung abgelehnt wurden.
- Ideen, die nur erstellt wurden, weil man sauer drüber ist, dass vorherige eigene Ideen archiviert wurden und die daher nur für Unfrieden sorgen.

Da diese Idee zusammen mit ihren Schwesterideen zur letzten Kategorie gehört, gehört sie meiner Meinung nach zu Recht zusammen mit ihren Schwesterideen sofort ins Archiv.
 
Maitre Supreme schrieb:
Es geht dabei um Manipulation welche andere Spieler in die Richtung beeinflusst welche einige Mitarbeiter hier vorgeben welche eine neutrale Diskussion / Abstimmung behindert oder sogar verhindert !


Jeder ehrenamtliche MA ist auch Spieler.

Im Übrigen gibt es keine "neutrale" Diskussion.
Jeder hat eine eigene Meinung zu dem Thema und versucht natürlich andere für seine Sicht zu gewinnen.
Jemand, der neutral zu einem Thema steht, würde logischerweise an der Diskussion nicht teilnehnen.

Wenn jemand nicht in der Lage ist, sich eine EIGENE Meinung zu bilden, liegt dies sicherlich nicht an den ehrenamtlichem MA.

Allein wegen des Gedankens des Ausschlusses einiger Spieler dagegen.
 

DeletedUser337

Hallo, einen wunderschönen Abend.
Vorab: Sowas lesen zu müssen ist nicht schön.
Dein Bild des Teams, @Maitre Supreme , ist völlig falsch.Das ist nur im ersten Moment ärgerlich, danach ist es enttäuschend.
Sogar ich, der fast nie auf den Mund gefallen ist, musste erstmal etwas Sacken lassen - einige Vorwürfe verstehe ich ja noch, da Dir das Hintergrundwissen dazu fehlt, andere Vorwürfe sind irgendwie "daneben".
Also, Tacheless ist nicht "Die dunkle Mutter" und der Rest des Teames ihre fügsamen Akolythen - das kann ich Dir versichern.
Im Gegenteil ist Tacheless famos, was das Wissen um und über Elvenar betrifft, und alles, was irgendwie möglich ist, wird von ihr auch umgesetzt.

Das geht sogar bis zu einem Streit mit ihren Vorgesetzten, wenn sie zB denkt, ein Versehen ist passiert bei einem Spieler.Es dürfte genügend Leute hier geben, die Dir das bestätigen können.
Unsere Aufgabe hier ist es weder zu manipulieren im Sinne Inno´s, noch "uninteressante" Ideen wegzubügeln.
Hauptsächlich sorgen wir nur für Einhaltung der Netiquette.
(Und natürlich unserem Job nachkommen, vermitteln zwischen Inno und den Spielern.)

Dazu auch noch: Es gibt hier keine "Indirekten" Mitarbeiter.Wir alle gehören zum Team Inno´s.So ganz offiziell.Und: JEDER Teamler ist Spieler.
Ohne genügend Hintergrundwissen zum Spiel, der Spielmechanik usw wird man kein Moderator oder Supporter - das würde schlicht keinen Sinn ergeben.

Teamler/in zu sein bedingt natürlich, dass wir die Interessen Inno´s vertreten.

Wir hüten uns davor, Meinung zu machen - das würde nur Schimpfe von Oben geben und das Feedback verwässern.

Wir mischen uns eigentlich nie in Eure Diskussionen ein, es sei denn, es läuft etwas aus dem Ruder.

Dazu gibt es meist, wie von Dir vermutet, vorher Gespräche in unserem Teamchat, allerdings nicht konspirativ, wie vermutet, sondern absolut offen für Neues.Viele Ideen hier sagen uns als Spielern zu, allerdings wissen wir auch, was denn überhaupt eine Chance zur Umsetzung hat - wir kennen "grob" die gewünschte Zukunft Elvenars, und wenn ein Teamler eine Idee direkt ins Archiv schiebt, hat das genau diesen Grund: Wir wissen, dass jede Diskussion darüber sinnlos ist, und eine ABM für unsere Forenuser möchten wir eigentlich nicht.Was Sinn macht, bzw eben nicht, hat @Melios wunderbar definiert - wer sollte es auch besser können als er.

Warum sind dann einige Spieler quasi immer (oder oft) auf unserer Linie?
Nun, die sind nicht manipuliert, das sind aufmerksame Forenuser, die nach der Zeit einfach (auch Intuitiv) wissen, was zum Spiel passt, was schon abgelehnt wurde, warum abgelehnt wurde, und was Sinn für das Spiel macht, und auch was keinen Sinn macht.
Es herrscht grösstenteils Konsens - keine Manipulation.
Damit hast Du Deine Mitspieler doch arg beleidigt.

Zur Abstimmung: Natürlich dürfen wir, da jeder Spieler ist, mit Abstimmen - doch allzuoft verkneifen wir uns das, da es sonst wie Manipulation aussehen könnte.

Natürlich gibt es von Inno für uns KEINEN Maulkorb, auch wir dürfen Verständnis zeigen und selber Probleme monieren, bzw unsere Meinung sagen - ist das alles zu sehr Contra Inno, sollte der Teamler sich VOR dem Posten überlegen, ob er/sie überhaupt noch an der richtigen Stelle sitzt und vllt lieber zur "Spieleropposition" wechseln ...

Bzgl des Datenschutzes ... Da hat sich in den letzten Jahren soviel getan, dass eigens Leute nur dafür zuständig sind, das Netz ist sehr engmaschig, es ist wirklich kaum noch was erlaubt, zB , was das Anzeigen von On/Offlinezeiten betrifft. Dazu möchten auch sehr viele Spieler das nicht, und das hat wirklich nichts mit unserem Willen oder Manipulation zu tun.
Btw, dieses Thema gibt es seit Elvenar existiert, und es wurde erst 1x von Inno abgelehnt, dafür schon zig mal von den Spielern.

Da wir das eben wissen, werden solche Threads (auch um Ärger und Streit zu vermeiden) eben flugs ins Archiv verschoben.Nur logisch, oder?

Ja, auch wir sind der Meinung, das gewisse Themen immer wieder aufs Tablett gehören, nur nicht im Wochenrhythmus, so einmal jährlich sollte doch ausreichen, für eine Idee, die schon 8x abgelehnt wurde ...

Zeit im Forum verbringen und posten ist niemals Zeitverschwendung, da wir quasi alles als Feedback benutzen - und man immer etwas lernen kann, bzw Infos findet - und nicht zuletzt lernt man hier auch nette, interessante Menschen kennen.



Bewerbe dich in der Ehrengarde und mach es besser. ;-)

DAS sehe ich exakt genauso, oder möchtest Du mal einen Tag "Virtuell" mit einem Supporter verbringen und reinschnuppern?Was so alles anliegt an gemachten Fehlern, Beleidigungen, Forderungen und standardmässigen Tasks?

Ich beantrage hiermit die sofortige Verschiebung dieser Idee ins Archiv!
Stattgegeben.

Ich verschiebe jetzt alle 3 Threads, nach vorheriger Absprache mit dem Team, unter Einbeziehung der Spieler, die sich hier zu Wort gemeldet haben, und ihren Meinungen dazu, ins Archiv.

An alle, die das Wort für uns ergriffen haben: Danke.Grossen Dank.

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