Killy
Schüler der Goblins
Mich interessieren mehrere Dinge zu dem Thema wie und warum welches System genutzt wird zum Wunderausbau und vielleicht hat der/die eine oder andere auch noch Fragen, die wir hier klären können. Ganz vorne an möchte ich schonmal sagen, dass jedes System maximal alle Truhen aus einem Wunder verteilen kann und mehr als das ist nicht möglich. Also falls im Verlaufe des Threads jemand auftauchen sollte mit einem System, dass mehr Gewinn erzielt, verweise ich jetzt schonmal darauf, dass die Person falsch liegt.^^
Gewinnverteilung:
Bei Quickfill ist der Gewinn sehr simpel verteilt. Beim Ausbau eines eigenen Wunders muss man nur ca. 80% der Wps beisteuern und die restlichen 20% spart man sich (sind entsprechend der Wert aus den Truhen). Etwas mehr Mathematik ganz am Ende, weil es kaum wen interessieren wird*. Zumindest in meiner Vorstellung von Fairness, ist das so ziemlich das Maximum was sich erreichen lässt. Jede/r spart den gleichen prozentuellen Anteil. Zusätzlich kann Quickfill genutzt werden um Runen gezielt zu verteilen. Persönlich habe ich noch nie Runen gebraucht, aber es gibt immer mal wieder Spieler die Probleme mit Runen haben und dafür ist es schön, diese gezielt verteilen zu können.
Bei den Ketten hingegen kann die Verteilung sehr unterschiedlich aussehen, aber im Durchschnitt gibt es natürlich die gleichen Ersparnisse. In der Regel erhalten SpielerInnen mit vielen Wps jedoch einen höheren prozentuellen Anteil und Spieler mit wenigen Wps gehen eventuell komplett leer aus. Im Extremfall kann es auch andersherum sein, ein Spieler hat 1000 Wps in ein Wunder investiert und bekommt nur 95Wps aus der größten Kiste und hätte damit unterdurchschnittlich viel bekommen. Wie genau die Gewinnverteilung bei den Ketten ist, hängt immer vom Einzelfall ab. Durch die ungleichmäßige Verteilung sprechen manche hier von unfair. Zusätzlich kann die Verteilung noch weitere Probleme mit sich bringen, wenn SpielerInnen ihren Gewinn maximieren wollen und anfangen die Ketten nur taktisch zu befüllen.
Benutzerfreundlichkeit:
Die Ketten sind ein System, was anscheinend schnell begriffen wird. Ich schmeiße 20 Wps in ein Wunder, bekomme dafür selber 20 Wps zurück und mit etwas Glück gibt es noch einen Gewinn für mich. Einfach oder? Naja... je nachdem wieviele Wps man so hat, beispielsweise nach einer Turnierrunde in der es Wps gab. Raussuchen der Kette die man bedienen möchte > sich eintragen > Nachricht nochmal öffnen und gucken ob sich niemand dazwischen geschoben hat (den Schritt lassen einige auch aus, führt dann zu entsprechender Arbeit/Chaos wenn sich jemand dazwischen geschoben hat) > in das entsprechende Wunder einzahlen und dann das ganze Spiel wieder von vorne, bis man alle seine Wps losgeworden ist. Manchmal hat man allerdings bereits alle Ketten belegt und muss warten, bis jemand anders Wps loswerden möchte. Oder eine Kette ist blockiert, weil der/die entsprechende Spieler/in nicht mehr genügend Platz hat im Wunder, dann muss das Problem erstmal gelöst werden. Manchmal vergisst jemand seine/ihre Einzahlung oder diese war nicht stimmig, dann ist das Nachvollziehen des gesamten Vorgangs manchmal sehr schwierig.
Bei Quickfill scheint es etwas komplizierter zu sein, das System zu begreifen (zumindest was ich von anderen höre, persönlich finde es sehr einfach zu verstehen). Nachdem dieser Part erledigt ist, ist es allerdings sehr einfach zu benutzen. Die meiste Zeit über muss man sich keine Gedanken um irgendetwas machen. Man schmeißt die Wps ins eigene Wunder, welches als nächstes ausgebaut werden soll. Besonders wenn man sich gerade durch das ganze Turnier gekämpft hat und der Meinung ist, dass war vorerst genug Elvenar, dann muss man sich nicht abmühen seine Wps loszuwerden, sondern erledigt das mit einem Klick. Wenn das eigene Wunder entsprechend gefüllt ist, gibt man es beim Quickfill an, damit die Truhen befüllt werden (da gibt es verschiedene Systeme wie das gehandhabt wird, alle die ich kenne sind ungefähr gleichermaßen einfach). Zusätzlich sollte man natürlich auch ab und an seinen MitspielerInnen beim Befüllen ihrer Truhen helfen, aber da man dort maximal 8 Spieler pro Wunder braucht, ist das keine Aufgabe die ständig von jedem/r gemacht werden muss. Zusätzlich kann man dies dann tun, wenn man gerade Zeit dafür hat. Kleiner Nachteil, um die Kisten anderer Spieler zu befüllen, braucht es eine Rücklage an Aws.
Persönliche Meinung:
Für mich persönlich ist das Ergebnis mehr als eindeutig. Ich habe Ketten für ca. 1,5 Jahre gespielt, bis jemand bei uns Quickfill eingeführt hat. Ich will nie nie nie wieder zurück zu der Kettenarbeit. Außerdem bin ich froh nicht mehr "kleineren" Spielern die es eh schwerer haben die Belohnungn zu "klauen". Ich finde Quickfill soviel einfacher, dass ich in meiner anderen Welt angefangen habe ein Quickfill zu bilden mit Spielern aus verschiedenen Gemeinschaften (da meine damalige Gemeinschaft kein Interesse daran hatte). Die meisten werden sich vorstellen können, dass so ein System übergreifend über mehrere Gemeinschaften etwas komplizieter ist (alleine schon um die Gruppennachricht zu erstellen o.ä.) und trotzdem war das viel weniger Arbeit als die Ketten für mich. Ich kann jedem/r Quickfill nur anraten - ja es ist etwas Arbeit ein neues Systems zu starten und vielleicht etwas Chaos, bis jede/r es begriffen hat, aber danach erspart es mMn immens viel Arbeit.
Meine Fragen:
Nachdem ich hoffentlich einen kleinen Überblick über Quickfill und Ketten gegeben habe, würden mich interessieren, welches System nutzt ihr und warum? Habt ihr vielleicht noch ein ganz anderes System und wenn ja, wie funktioniert es und wieso nutzt ihr dieses. Habt ihr Anmerkungen/wichtige Punkte die ich vergessen habe? Ich melde mich, wenn mir meine anderen Fragen wieder einfallen - viel Spaß bei der Diskussion, bitte führt diese zivilisiert und sry an alle Kettennutzer die sich persönlich angegriffen führen, ich habe versucht möglichst objektiv zu bleiben obwohl man bei meiner persönlichen Meinung lesen kann, dass ich einen klaren Favoriten habe.
Etwas Mathematik:
*Jetzt hätte ich doch beinahe den schönen Matheteil vergessen. Wie eingangs erwähnt, spart man bei Quickfill 20% beim Wunderausbau. Sprich man bezahlt 80% und bekommt 20% dazu: 20/80=0.25=25%. Man hat also 25% mehr Wps zur Verfügung, als ein Einzelspieler beispielsweise (das dürften die 25% die @Minimaxe im anderen Thread schonmal erwähnt hatte). Bei den Ketten gibt es analog auch 20% der Wps zurück (wie oben erwähnt nur im Durchschnitt). Jetzt könnte man natürlich erstmal denken Moment, 20% sind aber weniger als 25%? Allerdings gibt es bei den Ketten eben 20% zurück, sprich diese 20% können wieder in das nächste Wunder eingezahlt werden und bringen anschließend 20% von 20% zurück (also 4%). Und die 4% können wieder eingezahlt werden yada yada yada und der Grenzwert dieser Folge endet dann auch bei 25% insgesamt.
Also hatten wir sogar etwas spaßige Mathematik. Wenn man sich stattdessen überlegt, dass bei beiden Systemen die gleichen Kisten verteilt werden, dann ist natürlich auch damit klar, dass im Durchschnitt die gleichen "Gewinne" erzielt werden und das Rechnen erspart man sich.^^
Gewinnverteilung:
Bei Quickfill ist der Gewinn sehr simpel verteilt. Beim Ausbau eines eigenen Wunders muss man nur ca. 80% der Wps beisteuern und die restlichen 20% spart man sich (sind entsprechend der Wert aus den Truhen). Etwas mehr Mathematik ganz am Ende, weil es kaum wen interessieren wird*. Zumindest in meiner Vorstellung von Fairness, ist das so ziemlich das Maximum was sich erreichen lässt. Jede/r spart den gleichen prozentuellen Anteil. Zusätzlich kann Quickfill genutzt werden um Runen gezielt zu verteilen. Persönlich habe ich noch nie Runen gebraucht, aber es gibt immer mal wieder Spieler die Probleme mit Runen haben und dafür ist es schön, diese gezielt verteilen zu können.
Bei den Ketten hingegen kann die Verteilung sehr unterschiedlich aussehen, aber im Durchschnitt gibt es natürlich die gleichen Ersparnisse. In der Regel erhalten SpielerInnen mit vielen Wps jedoch einen höheren prozentuellen Anteil und Spieler mit wenigen Wps gehen eventuell komplett leer aus. Im Extremfall kann es auch andersherum sein, ein Spieler hat 1000 Wps in ein Wunder investiert und bekommt nur 95Wps aus der größten Kiste und hätte damit unterdurchschnittlich viel bekommen. Wie genau die Gewinnverteilung bei den Ketten ist, hängt immer vom Einzelfall ab. Durch die ungleichmäßige Verteilung sprechen manche hier von unfair. Zusätzlich kann die Verteilung noch weitere Probleme mit sich bringen, wenn SpielerInnen ihren Gewinn maximieren wollen und anfangen die Ketten nur taktisch zu befüllen.
Benutzerfreundlichkeit:
Die Ketten sind ein System, was anscheinend schnell begriffen wird. Ich schmeiße 20 Wps in ein Wunder, bekomme dafür selber 20 Wps zurück und mit etwas Glück gibt es noch einen Gewinn für mich. Einfach oder? Naja... je nachdem wieviele Wps man so hat, beispielsweise nach einer Turnierrunde in der es Wps gab. Raussuchen der Kette die man bedienen möchte > sich eintragen > Nachricht nochmal öffnen und gucken ob sich niemand dazwischen geschoben hat (den Schritt lassen einige auch aus, führt dann zu entsprechender Arbeit/Chaos wenn sich jemand dazwischen geschoben hat) > in das entsprechende Wunder einzahlen und dann das ganze Spiel wieder von vorne, bis man alle seine Wps losgeworden ist. Manchmal hat man allerdings bereits alle Ketten belegt und muss warten, bis jemand anders Wps loswerden möchte. Oder eine Kette ist blockiert, weil der/die entsprechende Spieler/in nicht mehr genügend Platz hat im Wunder, dann muss das Problem erstmal gelöst werden. Manchmal vergisst jemand seine/ihre Einzahlung oder diese war nicht stimmig, dann ist das Nachvollziehen des gesamten Vorgangs manchmal sehr schwierig.
Bei Quickfill scheint es etwas komplizierter zu sein, das System zu begreifen (zumindest was ich von anderen höre, persönlich finde es sehr einfach zu verstehen). Nachdem dieser Part erledigt ist, ist es allerdings sehr einfach zu benutzen. Die meiste Zeit über muss man sich keine Gedanken um irgendetwas machen. Man schmeißt die Wps ins eigene Wunder, welches als nächstes ausgebaut werden soll. Besonders wenn man sich gerade durch das ganze Turnier gekämpft hat und der Meinung ist, dass war vorerst genug Elvenar, dann muss man sich nicht abmühen seine Wps loszuwerden, sondern erledigt das mit einem Klick. Wenn das eigene Wunder entsprechend gefüllt ist, gibt man es beim Quickfill an, damit die Truhen befüllt werden (da gibt es verschiedene Systeme wie das gehandhabt wird, alle die ich kenne sind ungefähr gleichermaßen einfach). Zusätzlich sollte man natürlich auch ab und an seinen MitspielerInnen beim Befüllen ihrer Truhen helfen, aber da man dort maximal 8 Spieler pro Wunder braucht, ist das keine Aufgabe die ständig von jedem/r gemacht werden muss. Zusätzlich kann man dies dann tun, wenn man gerade Zeit dafür hat. Kleiner Nachteil, um die Kisten anderer Spieler zu befüllen, braucht es eine Rücklage an Aws.
Persönliche Meinung:
Für mich persönlich ist das Ergebnis mehr als eindeutig. Ich habe Ketten für ca. 1,5 Jahre gespielt, bis jemand bei uns Quickfill eingeführt hat. Ich will nie nie nie wieder zurück zu der Kettenarbeit. Außerdem bin ich froh nicht mehr "kleineren" Spielern die es eh schwerer haben die Belohnungn zu "klauen". Ich finde Quickfill soviel einfacher, dass ich in meiner anderen Welt angefangen habe ein Quickfill zu bilden mit Spielern aus verschiedenen Gemeinschaften (da meine damalige Gemeinschaft kein Interesse daran hatte). Die meisten werden sich vorstellen können, dass so ein System übergreifend über mehrere Gemeinschaften etwas komplizieter ist (alleine schon um die Gruppennachricht zu erstellen o.ä.) und trotzdem war das viel weniger Arbeit als die Ketten für mich. Ich kann jedem/r Quickfill nur anraten - ja es ist etwas Arbeit ein neues Systems zu starten und vielleicht etwas Chaos, bis jede/r es begriffen hat, aber danach erspart es mMn immens viel Arbeit.
Meine Fragen:
Nachdem ich hoffentlich einen kleinen Überblick über Quickfill und Ketten gegeben habe, würden mich interessieren, welches System nutzt ihr und warum? Habt ihr vielleicht noch ein ganz anderes System und wenn ja, wie funktioniert es und wieso nutzt ihr dieses. Habt ihr Anmerkungen/wichtige Punkte die ich vergessen habe? Ich melde mich, wenn mir meine anderen Fragen wieder einfallen - viel Spaß bei der Diskussion, bitte führt diese zivilisiert und sry an alle Kettennutzer die sich persönlich angegriffen führen, ich habe versucht möglichst objektiv zu bleiben obwohl man bei meiner persönlichen Meinung lesen kann, dass ich einen klaren Favoriten habe.
Etwas Mathematik:
*Jetzt hätte ich doch beinahe den schönen Matheteil vergessen. Wie eingangs erwähnt, spart man bei Quickfill 20% beim Wunderausbau. Sprich man bezahlt 80% und bekommt 20% dazu: 20/80=0.25=25%. Man hat also 25% mehr Wps zur Verfügung, als ein Einzelspieler beispielsweise (das dürften die 25% die @Minimaxe im anderen Thread schonmal erwähnt hatte). Bei den Ketten gibt es analog auch 20% der Wps zurück (wie oben erwähnt nur im Durchschnitt). Jetzt könnte man natürlich erstmal denken Moment, 20% sind aber weniger als 25%? Allerdings gibt es bei den Ketten eben 20% zurück, sprich diese 20% können wieder in das nächste Wunder eingezahlt werden und bringen anschließend 20% von 20% zurück (also 4%). Und die 4% können wieder eingezahlt werden yada yada yada und der Grenzwert dieser Folge endet dann auch bei 25% insgesamt.
Also hatten wir sogar etwas spaßige Mathematik. Wenn man sich stattdessen überlegt, dass bei beiden Systemen die gleichen Kisten verteilt werden, dann ist natürlich auch damit klar, dass im Durchschnitt die gleichen "Gewinne" erzielt werden und das Rechnen erspart man sich.^^
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