Turnierpunkte

[Gelöschtes Mitglied 24126]

Es ist klar, dass dienigen, die vermutlich selber nur ein paar Punkte geben, dagegen sind.

Eher nicht .
Mir gefällt die Idee auch nicht und ich seh auch keinen Sinn darin.
Was hab ich für einen Vorteil, wenn gildies, die weniger abliefern, weniger von der Gemeinschaftsbelohnung bekommen bzw. was wird mir genommen, wenn sie die gleiche Gemeinschaftsbelohnung erhalten.?

Die wenigsten von denen sind "Schmarotzer", die es nur darauf anlegen, andere für sich turnieren zu lassen und die Belohnungen einzustreichen.
Wenn so jemand in einer GM, die aktiv an Turnier teilnimmt, ist und die das Verhalten stört, wird er vermutlich nicht lang dort bleiben.

Die meisten Spieler, die wenig zum Turnierergebnis beitragen, können entweder noch nicht mehr machen oder sind durch RL im Moment daran gehindert, mehr zu machen.
Bei denen wäre es eher kontraproduktiv für die ganze GM, wenn sie keine Blaupausen, Restaurierungen, AWP oder Runenscherben erhalten. Letztendlich hilft es doch der ganzen Gemeinschaft, wenn alle ihre Mitglieder ihre Gebäude und Wunder ausbauen können und vorwärtskommen.

Die andere (vermutlich größere) Gruppe, will nicht mehr machen, spielt nur - noch- gelegentlich, hat sich vielleicht schon weitgehend vom Spiel verabschiedet oder ist nur noch im Spiel, weil er den Kontakt zu Leuten, mit denen er lange Zeit aktiv zusammengespielt hat, nicht abreißen lassen will.
Denen ist es völlig egal, was sie an Belohnung bekommen.

 

[Killy]

Für diejenigen, die ihre Punkte in Turnieren abliefern, gibt es jedenfalls keinen plausiblen Grund sich dagegen auszusprechen.

Es wurden doch aber schon einige genannt. Wenn jemand krank ist oder einfach keine Zeit hat aktuell, dann möchte ich der Person keine Belohnungen wegnehmen. Wenn stattdessen mehr Belohnungen für die Spieler mit vielen Punkte kommen sollen, da wäre ich auch der Meinung, dass dies unnötig ist, da diese SpielerInnen bereits genügend Belohnungen bekommen (die individuellen Belohnungen sind eben bereits gut im Turnier).

Ich hoffe ich habe die erforderlichen Turnierpunkte um meine Meinung abgeben zu dürfen.

 

[Romilly]

...vielleicht kann man ja die Zusatzkisten aufwerten, die Belohnung aber nur an die weiter geben, die z.B. mindestens 2.000 Punkte beigetragen haben...

...mein Vorschlag hat sich deshalb auch nur auf die Zusatzkisten bezogen - die Blaupause ist für alle wichtig und hilfreich (und wenn es nur um Artefakte im Handwerk geht) - wer WPs braucht, holt sich die am Besten selbst aus den Turnierprovinzen - ansonsten ist es mir (als Erz) lieber, jemand engagiert sich mehr im Turm, wo es auf die Punkte jedes Einzelnen ankommt, als im Turnier - im Turnier können die Großen schnell mal noch ein paar (tausend) Punkte aus dem Ärmel schütteln (auch mit Gütern unterstützen) - davon haben dann alle was - im Turm ist das nicht so einfach (da hat auch der Einsatz von Archivpunkten nicht viel Nutzen, wenn nur 1 oder 2 Leute davon profitieren...

 

[schwatzwurzel]

Wenn das zur Abstimmung kommt , schiess ich mir in das eigene Knie .
Daher dagegen

 

[Loni1965]

Die andere (vermutlich größere) Gruppe, will nicht mehr machen, spielt nur - noch- gelegentlich, hat sich vielleicht schon weitgehend vom Spiel verabschiedet oder ist nur noch im Spiel, weil er den Kontakt zu Leuten, mit denen er lange Zeit aktiv zusammengespielt hat, nicht abreißen lassen will.
Denen ist es völlig egal, was sie an Belohnung bekommen.

Wenn das so wäre, würden solche Leute gar nicht erst ihre 100 Pünktchen (die ihnen die Belohnungen und Blaupausen, die ihre Mitspieler erspielen, schon sichern) einzahlen sondern einfach das Turnier für sich auslassen.

 

[Loni1965]

Es wurden doch aber schon einige genannt. Wenn jemand krank ist oder einfach keine Zeit hat aktuell, dann möchte ich der Person keine Belohnungen wegnehmen. Wenn stattdessen mehr Belohnungen für die Spieler mit vielen Punkte kommen sollen, da wäre ich auch der Meinung, dass dies unnötig ist, da diese SpielerInnen bereits genügend Belohnungen bekommen (die individuellen Belohnungen sind eben bereits gut im Turnier).

Wie schon gesagt, geht es nicht um Spieler, die MAL keine Zeit haben sondern um dienigen, die Woche für Woche nur kaum was einzahlen. Das ist noch ein Unterschied.

 

[Gelöschtes Mitglied 25860]

reinste Spieler- und Erz-Meinung

Ich kann einer vernünftigen Staffelung durchaus etwas abgewinnen.
Ich persönlich finde das Turm-Modell mit Stufen nicht schlecht und auch aufs Turnier übertragbar.

Sonderfälle, wie Krankheit, Urlaub usw lasse ich mal ausser acht, weil sie nicht als Grundlage dienen können.
Bei allen anderen Spielern erkenne ich absolut nicht an, dass ihnen etwas weggenommen wird, wenn sie nach ihrer Leistung belohnt werden,
sie haben es schlicht nicht verdient, mehr zu bekommen und das sehe ich wiederum als Ansporn an,
auch mal ordentlich am Turnier teilzunehmen. (dann hat auch die ganze Gemeinschaft was davon)

 

[Gelöschtes Mitglied 24126]

Wie schon gesagt, geht es nicht um Spieler, die MAL keine Zeit haben sondern um dienigen, die Woche für Woche nur kaum was einzahlen. Das ist noch ein Unterschied.

Und wie soll das System jetzt unterscheiden, ob es sich um einen Spieler handelt, der aus nachvollziehbaren Gründen wenig machen kann und dem sogar gesagt wird, er soll doch wenigstens ein paar Punkte machen, damit er an der Gemeinschaftsbelohnung teil hat, die letztendlich - wenn er wieder aktiver spielen kann- allen zugute kommt oder ob es sich um einen "Abzocker" handelt?
Ich glaub auch kaum, dass sich dadurch jemand zu einem aktiveren Turnierspiel animieren lässt.

Wie gesagt, mir persönlich ist es weitgehend egal, wie viel der einzelne beiträgt.
Ich würde weder mehr noch weniger spielen, wenn es so ein gestuftes System gäbe (Relikte, Runen und AWP hab ich inzwischen mehr als genug).

Einziger Nutznießer wäre vermutlich inno, das weniger an Belohnungen ausschütten müsste, so dass die Spieler- soweit sie nicht ganz aufhören- dias ausgeben müssten, um an Blaupausen etc zu kommen.

Das Turnier ist- ähnlich wie das GA- ein Gemeinschaftsprojekt. Soll es dann etwa bei der GA auch ein gestuftes System geben???

 

[ustoni]

Ich persönlich finde das Turm-Modell mit Stufen nicht schlecht und auch aufs Turnier übertragbar.

Finde ich überhaupt nicht.
Das Turm-Modell ist in erster Linie ein Einzelspielermodell, das in Form von Gemeinschaftsbelohnungen den aktiveren Spieler belohnt, während inaktivere Spieler eben mehr oder weniger leer ausgehen.
Das Turnier-Modell belohnt alle teilnehmenden Spieler gleichmäßig für ihre aktive Teilnahme - egal ob 600 Punkte oder 16000 Punkte erreicht werden. Und das ist auch gut so. Der aktivere Spieler erhält für seine höhere Punktzahl ja bereit mehr Belohnungen aus dem Turnier selbst (in Form von WP, Runenscherben etc.).

Sich um "Schmarotzer" zu kümmern ist Sache der GM. Wir hatten auch mal 2 Spieler, die regelmäßig nur 30 Punkte geholt hatten. Auf eine Verwarnung per PN wurde nicht reagiert. Das folgende Turnier war dann schlicht und einfach ihr letztes in unserer GM. So einfach ist das.

Deshalb also: dagegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 25860]

-> der aktivere Turmspieler erhält auch bereits mehr Belohnungen durch die einzelnen Begegnungen...

 

[Sardukar]

Ich denke, in den meisten Gilden gibt es das Problem, dass beim Turnier manche große Mengen einzahlen, und manche User gerade mal ein paar Pünktchen geben. Ich bin der Meinung, die Belohnungen sollten gestaffelt werden, dass diejenigen, die viel einzahlen, auch mehr bekommen, als die, die gerade mal soviel Punkte reinschmeissen, dass sie am Turnier teilnehmen. Irgendwie kann es nicht sein, dass welche, die gerade mal zum Beispiel 200 Punkte im gesamten Turnier einzahlen, auch eine Blaupause bekommen. Kann die Software nicht so verändert werden, dass es ab bestimmten Punktzahlen auch größere Belohnungen gibt? Oder eben, dass die, die kaum was einzahlen, nur einen Bruchteil der Belohnungen erhalten, weil sie ja auch nur wenig eingezahlt haben.

Hallo Lieber Loni,

ich kann deinen Frust über die "Alibi 1 Runde 10 Minuten vor Ende Turnierspieler" nachvollziehen.

Ich denke aber das du mit der Änderungen diesen Klientel nur was aus Frust wegnehmen möchtest.
Das wird das Problem aber nicht lösen, da die GM, in der diese Spieler sitzen, das Verhalten duldet.

Ich kann jetzt nur ein Beispiel anführen, da ich auch von "Mindestpunktzahlen" recht wenig halte.

Jeder weis wie viele Punkte man mindestens machen muss um die 10 Kiste zu erreichen den das sollte für jede Gemeinschaft das Grundsätzliche Ziel sein wegen der Blaupause. (ich gehe mal davon aus, ist auf jede andere Zahl replizierbar)
Das sind 40k Punkte
Sprich wenn ich 25 Spieler habe muss jeder 1600 Punkte machen und das Ziel ist erreicht.
Ist ja jetzt nicht so das 10 Provinzen mit 5 Runden (um den Schlafrhythmus nicht zu gefährden) 2100 Punkte ergeben.

Mit der Definition von Gemeinschaftszielen und dem Wissen wieviel jeder einzelne für die Gemeinschaft (dessen Ziel) leisten sollte braucht man weder Mindestpunktzahlen noch Festlegungen wieviel jemand machen muss.

Wenn dann Spieler permanent keine Leistung bringen erstmal nachfragen was los ist.
Gibt es Private Probleme, ist die Luft raus, ist die Motivation weg ect ect. gibt es ja alles und dann spricht man darüber.

Das Respektvolle Gespräch ist die erste und wichtigste Instanz!
Sehe es nicht so als "Person XY hat schon wieder nix gemacht" und da kommt druck auf den Kessel.
Sehe es lieber so "Person XY hat sehr wenig beigetragen vielleicht braucht er Unterstützung"

Ich sehe diese Idee gefährlich da sie Einzelkämpfertum fördert und nicht zu einer harmonisch stabilen Gemeinschaft bei trägt.
Wenn die Leitung so schwach ist das man sowas benötigt dann such dir bitte eine andere Gemeinschaft.

lg Sardukar

 

[ustoni]

-> der aktivere Turmspieler erhält auch bereits mehr Belohnungen durch die einzelnen Begegnungen...

Das ist wohl wieder die Sache mit dem "Glas halbvoll/Glas halbleer".
Ich sehe das eher so, dass der aktivere Turmspieler seine wichtigen Belohnungen im Turm selbst erhält. Die Gemeinschaftsbelohnungen sind nur ein Bonus. Und der ist für den aktiven Spieler eben größer.

 

[FrauRossi]

Evtl. kann mir ja jemand mal erklären, wie das denn überhaupt sein kann, dass Frust aufkommt. Ich bin immer davon ausgegangen, dass, wenn eine Mindestpunktezahl für das Turnier vorgegeben ist, die auch geleistet wird und ein etwaiger Turnierbeauftragte oder der Erz oder wer immer auch dazu auserkoren ist, da auch darauf achtet.
Ich habe das immer so verstanden, dass in dieser Art Gemeinschaften auch darauf geachtet wird, dass Regularien eingehalten werden.

Wie kann es also überhaupt sein, dass hier nicht abgeklärt wird, ob hier besondere Gründe für die Nichtteilnahme vorlagen oder ob derjenige einfach keine Lust hatte. Und wenn keine Lust, wie kann es dann sein, dass das toleriert wird?
Wieso soll Inno etwas richten, was augenscheinlich eine Schwäche bei der Durchsetzung der eigenen Regeln ist?

Bitte richtig verstehen: Diese Fragen sollen keine Provokation sein. Ich verstehe es nur wirklich nicht.
Für mich ist das ein einfacher Schuh: Entweder ich stelle Regeln auf, an die sich jeder hält. Dann weiß auch jeder, woran er ist, wenn er eintritt. Oder ich stelle keine Regeln auf. Das klar kommuniziert und dann ist es auch klar. Dann weiß auch jeder woran er ist. Dann kann der Spieler für sich noch testen, ob er damit leben kann. Wenn nein - Austritt, wenn ja - ich bleib.

Aber ich bin doch nicht in einem Spiel, um Frust zu schieben. Dann such ich eben was neues.
Wie erwähnt, ich verstehe es wirklich nicht.

 

[ZeNSiErT]

Ich denke, in den meisten Gilden gibt es das Problem, dass beim Turnier manche große Mengen einzahlen, und manche User gerade mal ein paar Pünktchen geben. Ich bin der Meinung, die Belohnungen sollten gestaffelt werden, dass diejenigen, die viel einzahlen, auch mehr bekommen, als die, die gerade mal soviel Punkte reinschmeissen, dass sie am Turnier teilnehmen. Irgendwie kann es nicht sein, dass welche, die gerade mal zum Beispiel 200 Punkte im gesamten Turnier einzahlen, auch eine Blaupause bekommen. Kann die Software nicht so verändert werden, dass es ab bestimmten Punktzahlen auch größere Belohnungen gibt? Oder eben, dass die, die kaum was einzahlen, nur einen Bruchteil der Belohnungen erhalten, weil sie ja auch nur wenig eingezahlt haben.

@Loni1965 hier ist die Ideenschmiede, wo sich Spieler "Verbesserungen" für das Spiel ausdenken sollen und keine Strafen für Mitspieler, deren Spielweise Dir nicht gefällt.

Deine ganze Argumentation in diesem Thema lässt mich leider vermuten, dass Du das Belohnungssystem, welches Du hier ändern möchtest, überhaupt nicht verstanden hast. Es ist schon völlig gerecht, warum wurde mehrmals erklärt.

Neid und Missgunst sind immer schlechte Berater.

Dagegen

Da diese Idee keine Verbesserung beinhaltet, bin ich für archivieren!

 

[Gelöschtes Mitglied 25860]

Ich stelle mal fest, dass die Meinung eines einzelnen Spielern nicht festlegt,
ob Andere es als Verbesserung ansehen oder nicht.

 

[ZeNSiErT]

dass die Meinung eines einzelnen Spielern

das war keine Meinung, das war eine Feststellung, diese Idee beinhaltet für keinen Spieler in ganz Elvenar irgend eine Verbesserung des eigenen Spiels

darüber hinaus wird sich nicht an den https://de.forum.elvenar.com/index.php?threads/leitfaden-für-neue-ideen.22035/ gehalten und uns auch kein Vorteil genannt im ersten Post

 

[Gelöschtes Mitglied 25860]

wir befinden uns auch nicht in der Ideen-Vorschlags-Sektion, sondern in der Ideenschmiede

 

[ZeNSiErT]

Na gut, dann überlegen wir uns mal ein paar ordentliche Strafen für die Mitspieler von @Loni1965

... also der Spieler, der gerade ganz neu angefangen hat, sich das Starterpaket gekauft hat und nun 2 Magische Gebäude in der Stadt stehen hat auf Level 1 und nun mit neuem Forschungsbaum eh schon bestraft ist, weil er erst ab Kapitel 3 Turnier spielen darf, kriegt dann immer noch keine Blaupause, bis er die 2000 Turnierpunkte schafft ... ist ja eine sehr gerechte Sache ... schließlich kann er sich ja nun auch erst ab Kapitel 5 neue Magische Gebäude erspielen, statt bisher ab Kapitel 3. Aber wenn wir jetzt Spielern die Belohnung wegnehmen dürfen, schlage ich vor, dass diese Belohnungen nicht verfallen, da es ja Dinge sind, die die ganze Gemeinschaft erspielt hat, sollten diese Items dann in einen Topf wandern, aus dem der Erzmagier sie an "bedürftige Anfänger" verteilen kann, die noch kein Turnier spielen dürfen. Das wäre eine reale Verbesserung

... also ich als Erzmagier möchte, dass meine kleinen Spieler vom Erfolg der Gemeinschaft profitieren, damit sie gut voran kommen und irgendwann auch etwas Spürbares beitragen können, darum halte ich es für sehr wichtig, Spieler, die sich über die Leistung anderer beschweren, sofort zu entlassen, aber wenn wir Spielern, deren Spielweise uns nicht gefällt, zukünftig die Belohnung wegnehmen dürfen, dann schlage ich vor, dass der Erzmagier per Hand die Personen aussuchen darf, die einen Belohnung bekommen und wer das Zeug von denen kriegt, die keine Belohnung bekommen sollen, unabhängig davon, wie viele Punkte die Spieler erspielt haben, denn auch ein Spieler mit ganz vielen Punkten kann sich ja irgendwie disqualifiziert haben Das wäre dann eine echte Verbesserung für den Erzmagier

@Loni1965 wie wären "Zwangs-Turniere" ... wer zu wenig Punkte gemacht hat, dem werden am Ende des Turniers automatisch die nötigen Güter für 2000 Turnierpunkte durch Verhandlungen abgezogen, ist ja dann selbst Schuld, wenn er ins Minus rutscht, hätte ja rechtzeitig kämpfen können Natürlich dann trotz dem keine Gilden-Belohnung, oder doch?

Und dann mein allerbester Vorschlag: Der beste Turnierspieler der Gilde darf sich am Ende des Turniers aus jeder Stadt seiner Gilden-Mitglieder ein Gebäude nehmen, was dann in sein Inventar kommt, als Belohnung für sein gewonnenes Turnier. Weil für den Besten sind ja alle anderen eh nur Schmarotzer, die von seiner genialen Leistung profitieren wollen. Also kann der dann alle anderen bestrafen, das wäre doch eine tolle Verbesserung, oder nicht?

 

[Pukka]

ich sehe folgendes überhaupt nicht: "den aktiven spielern der GM entsteht ein nachteil, wenn jemand, der im anderen falle gar nichts im turnier machen würde, 10 min vor ende noch 2 provinzen kloppt."
keiner hat davon einen nachteil, nein die GM hat einfach die paar punkte mehr und fertig. der spieler, der noch rasch reingegrätscht ist, hat einen vorteil. kann ich dem mit vergnügen gönnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 26332]

@ZeNSiErT

Ich finde nicht, dass 2000 Punkte schon eine Blaupause wert wären, wären die Turniertruhen in Einzelgewinne gestaffelt. Ab 4000 ließe sich darüber reden.

Im Ernst: Der Turm ist in Meilensteine aufgebaut, bzw. in Kristalle. Ob das im Turnier auch möglich wäre, keine Ahnung. Das wären dann zwei Menüs, die man dafür bräuchte. Eines für die Gemeinschaft, und eines für den Einzelspieler.