Feedback Änderung Turnier

[Deleted User - 2070600]

Phönix ist auch nicht das Problem, das Problem ist das Futter, es gibt immer mehr Sachen die man füttern kann, aber das Futter wird immer seltener

@schnalle 04 es freut mich das für DICH der Phönix kein Problem darstellt, nur dies erklärt mir immer noch nicht was die ohne Phönix machen sollen

 

[ElfischeSusi]

@schnalle 04 es freut mich das für DICH der Phönix kein Problem darstellt, nur dies erklärt mir immer noch nicht was die ohne Phönix machen sollen

Ich gehe nicht davon aus, jemals einen zu haben. Und? Ich baue meine Stadt eben ohne so gut es mir möglich ist. Warum sich auf das konzentrieren, was man nicht hat? Das ergibt keinen Sinn.

 

[DeletedUser22096]

Nicht deine Premiumerweiterungen oder Wunderstufen verhageln dir das Turnierergebnis. Sondern die zufälligere Gegnerauswahl und vor allem die deutlich zahlenmäßigeren Gegner, statt bisher 85% bis 160% deiner Truppen sind das in höheren Provinzen 200% aufwärts ab dem ersten Stern. Aber diese Probleme treffen ALLE, nicht nur dich.

Das mag sein. So lange Inno die Formel nicht veröffentlicht und mit offenem Visier spielt, werden wir das nie genau wissen, auch wenn die Formel ziemlich überzeugend rüberkommt.
Das ist übrigens ein Punkt, der mich an der ganzen Sache sehr stört: Von Innos Seite wird immer wieder behauptet, die Wunderstufen etc. gingen nur "zu einem geringen Teil" in die Berechnung ein und auf Nachfrage heißt es dann: "Wir veröffentlichen unsere Formeln nicht." Was soll das? Was soll diese Geheimniskrämerei? Das sind doch keine Geschäftsgeheimnisse, sondern banals Spielinformationen, die man den Spielern wirklich zur Verfügung stellen sollte, damit sie passende Entscheidungen im Spiel treffen können.

Nuja, zwei Ausnahmen. Der Braunbär wurde tatsächlich durch die getrennten Bauschleifen auf ein Drittel seines bisherigen Wertes abgeschwächt, aber der Feuerphönix bleibt unangetasteter König der Gebäude.

Stimmt. Ist mir auch aufgefallen, der Phönix hat eigentlich noch an Bedeutung gewonnen, mein armer Bär wird jetzt wohl verhungern. Schon weil ich gar nicht die Werkzeuge habe, ihn noch zu füttern bei dem extremen Verbrauch jetzt, in Turm, drei Ausbildungsschleifen UND Turnier.

Vielleicht hatte ich ja nur Pech beim ersten Turnier, Ich hatte immer 5 verschiedene Gegner, Aber beim nächsten Turnier wird alles besser.

Das ist natürlich übel. Ich hatte das einige Male, aber bei weitem nicht immer. Vier verschiedene Gegner aber auch oft, aber dreimal auch nur schwere Nahkämpfer, das war ein Fest für meine Hummeln.


Insgesamt sehe ich, dass es tatsächlich einige Spieler*innen gibt, die sich über die Änderungen freuen. Es sei ihnen gegönnt! Nur bezweifele ich, dass die Freude sich über die Zeit erhalten wird, einfach, weil der Zeitverbrauch so dramatisch gestiegen ist, weil man ab Provinz 15 manuell kämpfen muss.
Krass verloren haben alle App-Spieler*innen, das geht wirklich gar nicht. Wie kann man eine Spielergruppe so dermaßen benachteiligen?

 

[Seeker5207]

Krass verloren haben alle App-Spieler*innen, das geht wirklich gar nicht. Wie kann man eine Spielergruppe so dermaßen benachteiligen?

Das kannst du laut sagen - ich fahre Totalverluste ein in Begegnungen, die ich gewinnen müsste. Mehrere Variationen getestet und alle verloren (macht ja nix bei Provinz 19 aufwärts - kostet ja fast keine Truppen *Achtung Ironie*).
Ich bin zwar Punktetechnisch jetzt gut dabei - aber die Masse an Truppen, die ich verloren habe ist schon unsagbar.
Dabei würde mir das Taktieren auf dem Schlachtfeld echt Spaß machen - bisher war es ja nicht nötig und für mich sowieso - leider - noch nie möglich.
Mal sehen was meine Vorräte, Zauber und das Tierfutter die nächsten Wochen so sprechen.
Bin da jetzt echt gefrustet. Ich hoffe es finden sich genug Stimmen der App-Spieler, damit sich diese Ungleichbehandlung in naher Zukunft ändert!

Edit: unvollständigen Satz beendet

 

[Romilly]

weil man ab Provinz 15 manuell kämpfen muss.
Krass verloren haben alle App-Spieler*innen, das geht wirklich gar nicht.

...muss man nicht -
...5. Runde Provinz 6

...5. Runde Provinz 24

...beides Autokampf - es muss nur die passende Begegnung sein für die du die passenden starken Einheiten hast - und den Feuerphönix kannst du hier durch zwei Magiemultiplikatoren ersetzen... und wenn die Gegnerzusammenstellung Zweifel am Erfolg aufkommen lässt, dann wird sofort verhandelt...

 

[ElfischeSusi]

...muss man nicht -
...5. Runde Provinz 16 Anhang 21454 ansehen
...5. Runde Provinz 24 Anhang 21453 ansehen

...beides Autokampf - es muss nur die passende Begegnung sein für die du die passenden starken Einheiten hast - und den Feuerphönix kannst du hier durch zwei Magiemultiplikatoren ersetzen... und wenn die Gegnerzusammenstellung Zweifel am Erfolg aufkommen lassen, dann wird sofort verhandelt...

Hui, wieso hast Du in Provinz 16 2 Sterne Gegner?? Das erscheint mir jetzt unlogisch, wo ich in Kapitel 7 ab Provinz 10 oder 11 nur Elite vorfinde.
Aber ganz schön knackige Steigerung in der Truppgröße auf fast das 3 fache.

 

[Romilly]

Hui, wieso hast Du in Provinz 16 2 Sterne Gegner?? Das erscheint mir jetzt unlogisch, wo ich in Kapitel 7 ab Provinz 10 oder 11 nur Elite vorfinde.
Aber ganz schön knackige Steigerung in der Truppgröße auf fast das 3 fache.

puh - gute Frage - da ist vermutlich der Fehlerteufel mit drinnen, denn die Truppgröße steigert sich nicht so enorm - wart mal - muss das zurückrechnen...

Edit - Fehler gefunden eine 1 zuviel im Bildnamen (war gestern Spätabends) - es ist Provinz 6, nicht 16, was die 2-Sterne erklärt - ich bitte um Entschuldigung und korrigiere das oben (und in der Bilddatei) - Autokampf funktioniert trotzdem auch in den hohen Provinzen...

...hab dafür noch ne 2. Runde Provinz 36 (würde vom Verhältnis her 5. Runde Provinz 33 entsprechen) - ebenfalls Autokampf, aber diesmal Dryarden...

 

[Seeker5207]

@Romilly ja das stimmt, es gibt genug Begegnungen die man im Autokampf auch in höheren Provinzen lösen kann.
Was würdest du zu der hier sagen?

Im Autokampf machbar und wenn ja, wie? Feuerphönix, Stf 8, gefüttert. Keine weiteren Booster, Provinz 24, 4te Runde.

Edit: Um es vorweg zu nehmen, ich hab verloren....

 

[Romilly]

@Romilly ja das stimmt, es gibt genug Begegnungen die man im Autokampf auch in höheren Provinzen lösen kann.
Was würdest du zu der hier sagen?
Anhang 21455 ansehen
Im Autokampf machbar und wenn ja, wie? Feuerphönix, Stf 8, gefüttert. Keine weiteren Booster, Provinz 24, 4te Runde.

Edit: Um es vorweg zu nehmen, ich hab verloren....

...haha - da hätt ich sofort verhandelt .... Moment 2. Blick - wie gut sind deine Golems?

...das war jetzt lustig - hab nur schnell schnell geguckt (und eigentlich was anderes gemacht) und dann ist mir gar nicht aufgefallen, daß die Gegner in der App OBEN stehen und nicht unten ^^ - sofort verhandeln wäre in dem Falle (also wenn man von den falschen Gegnern ausgeht) aber auf alle Fälle sicherer gewesen ^^

...das Problem ist hier - die Dryaden sind sehr schnell, die Golems dagegen sehr langsam und haben kaum Reichweite. Da du das Gelände in der App nicht kennst, kann es passieren, daß die Golems untätig fesstecken und abgeballert werden, bevor sie selbst zum Schuß kommen. Die Golems könnte man jetzt mit mehreren Lebensboostern stärken - alternativ würde ich 3-Sterne-Fröschen mehr Chancen anrechnen (die spucken sehr weit) - aber die hast du wahrscheinlich noch nicht - intuitiv würd ich immer noch zum Verhandeln neigen, da eine Niederlage in Provinz 24 schon recht truppenzehrend ist...

Für Mischtruppen in den eigenen Reihen kämpfe ich zu wenig manuell und ich müsste auch jedes Mal die Platzierung der Truppen auf der Karte mit bedenken - das hab ich leider automatisch (also intuitiv) nicht intus. Diesen Erfahrungsschatz müsste ich mir erst aneignen, um dir hier eine sichere Antwort geben zu können - dazu solltest du besser einen Praxis-Kampf-Experten befragen (aber ob du das dann auch so einfach umsetzen kannst, ist eine andere Geschichte - das klappt eigentlich nur durch eigene Erkenntnisse)...

 

[Noctem]

@schnalle 04 es freut mich das für DICH der Phönix kein Problem darstellt, nur dies erklärt mir immer noch nicht was die ohne Phönix machen sollen

für den Phönix gibt es eine Aufholmechanik... einfach das nächste Piepmatzevent mitmachen und die Artefakte in die alten umwandeln, wer kein Geld ausgeben möchte braucht da halt zwei Jahre für, mit Geld ist das ein Event, was halt einmal im Jahr ist. Ein Bisschen Geduld und fertig, Diejenigen, die das Event damals gespielt haben, sind ja auch schon ein paar Jahre dabei.

 

[12aay]

ebenfalls Autokampf, aber diesmal Dryarden...

Danke für den Tipp. Wäre nie auf den Gedanken gekommen, bei den Gegnern ausschließlich leichte Nahkämpfer zu nutzen. Aber mit der hohen Initiative der Dryarden macht das natürlich Sinn.

 

[Questor Thews]

Ich weiß nicht, warum sich aufgeregt wird. Schaut mal in die Turnierliste, da sind doch immer noch etliche Spieler, die über 10K Punkte erspielen, die sich so aufgeregt haben.

Klar darf man sich aufregen. Und es hat keiner behauptet das die 10k + nicht möglich sind, sondern nur sehr teuer, also viel teurer wie früher.

Du würdest dich doch auch aufregen wenn heute die Milch, Butter oder Brot plötzlich 2-5 mal so teuer ist als gestern.
Und für diese 10k+ Turnierspieler ist das Turnier sowas wie Grundnahrungsmittel.

Das die meisten die früher 10k+ gespielt haben es diesmal auch wieder geschafft haben, liegt daran das man dies im ersten neuen Turnier natürlich mal selbst austesten will, aber ich zB hätte dieses Turnier normal auf 20k+ gespielt, das habe ich mir dann doch nicht zugetraut da ich schon nach 50 Prov und 5 Runden das 3 fache an Truppenverluste hatte, als wenn ich früher 20k+ gespielt hätte.

Es sei denn ich hätte eine deutlich größere Anzahl an Boostern gestellt, aber da ja auch zeitgleich GA ist und ich den Platz dafür brauche habe ich nicht mehr Booster gestellt wie normal, auch im Hinblick aufs austesten.

 

[DeletedUser16550]

Sprich nach dem GA sind die Zahlen alle wieder beim alten...verlieren tun vor allem Gelegenheitsspieler und Händler.

 

[Questor Thews]

Nein, die 20k werden nun mehr nur noch Ausnahmen sein und keine Routine mehr, denn ich kann nicht jedes Turnier die dafür nötige Menge an Boostern setzen, soviele bekomme ich davon auch wieder nicht nach.

 

[DeletedUser]

Zugegeben... Wenn manuell per App nicht geht, ist blöd! Ich wäre ja eh für ne Lightvariante des Kampfmodus ohne Ladezeiten, kein SchnickSchack, einfach nur zweckgebundene Grafik... Tetris
Das sollte dann wohl auch ohne Graka im Smartphone umsetzbar sein?! ...Mal gucken wann Inno gnädig wird?

Allerdings: Könntest du auch zum Händler umsatteln... Bin da selber schwer am überlegen! Wenn ich die Truppenverluste mit den manchmal echt läppischen Güterkosten in Vergleich setze...
Bestechung macht jetzt echt Sinn!!! Würde Mana, Papier oder Orks verlangt, ist das für mich schon fast ein Kaufgarant weil ich davon Überfluss habe!!! Auch 50k von jedem Gut1 ist billig wenn ich stattdessen mal 80 Trupps garantierte Verluste einspare... Das dauert schon ein paar Tage oder kostet kostbarsten Zeitboost und Bärenfutter!

Da ist @Romilly 's MischMasch Strategie dann der Burner für dich
... Die ersten 12-16 Provinzen kämpfst du auto(wenn sie easy sind)... Evtl. auch später? aber nur wenns leicht ist! Alle anderen Begegnungen bestichst du und guckst wie weit du kommst?


In hohen Provinzzahlen sind eigtl. nur noch Bogenboosts und Magierboost wichtig! Der Phönix ist nur mit Mörsern, Golems und Orkstrategen interessant... Wegen der Reichweiteneinschränkung nur noch der Mörser! Auch Nahkämpfer/Hund stinken wohl irgendwann nur noch ab?
Selbst wenn ich mich irre, kannste mit den normalen Boosts echt was reißen!

@gergerw : Mal so ein Tipp zur Entscheidungshilfe:

Meine Spielweise - wie immer mit dem Willen, mich anzupassen - war ungefähr so:

Erster Tag: Alte Taktik ohne Überlegung alle Provinzen im Autokampf und nur im Notfall verhandeln, wenn nichts mehr ging. 18 Provinzen auf diese Weise geöffnet.
Zweiter Tag: Gemerkt, dass ich kein Mana bezahlen will. Nach der Abklingzeit habe ich mir die Provinzen angeguckt. Begegnungen ohne Mana und Werkzeug verhandelt, den Rest gekämpft. Begegnungen mit Werkzeugen deshalb, weil ich das massenhaft brauche im Normalbetrieb.
Dritter Tag: Geschaut, dass ich meine Güter aufgefüllt kriege (natürlich wie immer), dann Begegnungen ohne Mana und Werkzeug verhandelt. Orks lasse ich auch manchmal springen, je nach Lust und Laune. Den Rest kämpfe ich.

Beim Kämpfen nehm ich Mouseover. Drei gegnerische Felder müssen mindestens abgedeckt sein. Die meisten Begegnungen gingen mit Leichten Fernkampf und Nahkampf (je drei), zwei Gegner Schwere Nahkampf und manchmal auch Magierinnen. Dabei wählte ich unter sämtlichen Soldaten-Typen aus Kaserne, Trainingsgelände und Söldnerlager. Ich kämpfe immer gemischt, weil ich dann immer Reserve habe. Ich setze mir ein Rekrutierungsziel, Erst, wenn das aufgefüllt ist, gehe ich in die nächste Runde bei Kämpfen.

Auf diese Weise ist auch Autokampf machbar. Und zwar auch in den hohen Provinzen. 20 hab ich jetzt auf.

 

[DeletedUser21302]

Im Autokampf machbar und wenn ja, wie? Feuerphönix, Stf 8, gefüttert. Keine weiteren Booster, Provinz 24, 4te Runde.

Für Mischtruppen in den eigenen Reihen kämpfe ich zu wenig manuell und ich müsste auch jedes Mal die Platzierung der Truppen auf der Karte mit bedenken - das hab ich leider automatisch (also intuitiv) nicht intus. Diesen Erfahrungsschatz müsste ich mir erst aneignen, um dir hier eine sichere Antwort geben zu können - dazu solltest du besser einen Praxis-Kampf-Experten befragen (aber ob du das dann auch so einfach umsetzen kannst, ist eine andere Geschichte - das klappt eigentlich nur durch eigene Erkenntnisse)...

Wenn es nicht Provinz 24 wäre und @Seeker5207 nicht bloß den Phönix nutzte sondern auch Lebensbooster würde ichs höchstens manuell !!! probieren! Bei der App ja unmöglich! ...denn die Rosenartillerie im Hintergrund kann dir alle Golems wegfetzen wenn du sie nicht innerhalb der ersten beiden Runden erreichen kannst und dabei die leichten Fern-&Nahkämpfer ausschalten kannst... Die hat Reichweite 5! Macht pro Schuss einen kompletten Golem kalt.... das zusammen mit den überlegen leichten Einheiten, die zwar Geschnetzeltes für den Golem sein sollten... Aber mit dem 2ten Schuss der Rosenartillerie schon in der Überzahl sind... Kampfhunde 20% Rüstungsred. Dryade 30% Schlappmachung... So oder so würde ich einen Ranger(auf Platz 2 in der Startaufstellung) opfern um die Rose zumindest sehr stark zu schwächen... Aber der lebt nur eine Runde... Das wird ein Massaker! Mit Hindernissen gar eine saftige Niederlage!!! Mit Fröschen level3(30% Rüstungsred.) wärs wohl kein Problem? Aber soweit bin ich noch nicht Evtl. ginge auch eine 5 mal Kampfhundtaktik? Die sind schnell und könnten die Rose schnell ausschalten? Außer es gibt Hindernisse?

Also so oder so: Romilly's Tip einfach verhandeln wäre die beste Option! Egal ob App oder Laptop

 

[Atlantis1870]

@Venus: Ich bin jetzt mal böse kabarettistisch..... Ich weiß ja nicht, wie ihr rechnen gelernt habt, aber Transparenz sieht anders aus. Wenn jemand behauptet, dass er die Preise gesenkt hat, dann ist in der Reality üblich , den alten und den neuen Preis neben einander zustellen, damit der Kunde den Preisnachlass verifizieren kann. Das habe ich hier nicht gesehen, außer Behauptungen.
Was aber viel schwerer wiegt, wenn nach einer Systemänderung Kompensationsmechanismen greifen, die eine Preisreduzierung zunichte machen, wenn nicht sogar überkompensieren. Im Spielcasino gilt ja ein Satz immer: Die Prozente für die Gewinnchancen sprechen immer für die Bank. Das lässt sich auf Innogames natürlich übertragen. Schließlich sollen aus 200 Mio Umsatz 300 Mio werden. Ein Beispiel für die Überkompensation, die die Verbilligung auffrisst: Wenn ich bisher eine Provinz bespielt habe, dann habe ich bei einer Niederlage 1/4 der Truppen verloren. Jetzt verliere ich 100%. Starte ich einen 2. Versuch und verlier den ebenfalls, habe ich bisher 50% des Truppeneinsatzes in dieser Provinz verloren. Jetzt sind es 200%. Und so weiter, das ist schon krass. Gleiches gilt für die Kosten der Verhandlungen. Habe ich bisher von den 4 Spielen in einer Provinz, eines durch Verhandlungen gewonnen/gekauft und damit ca. 25% des Budgets für diese Provinz ausgeben müssen, sind es jetzt 100%. Wenn ich dann die Beiträge der anderen Spieler hier reflektiere, dann frage ich mich, für wie blöd ihr Eure Kunden haltet.
Ein weiteres Ärgernis: Die Kisten ab der 11. Kiste.... Der Truheninhalt ist kein Anreiz. Vorschlag zur Verbesserung: Wenn es bei der Blaupause bleiben soll, dann steigt deren Anzahl ab Kiste 10 nach der Formel: n+1. Interessanter aber wäre ein neues Tool: der Joker. Das heißt der Spieler erhält einen Booster, den er variabel einsetzen kann, um zum Beispiel eine fehlende Evolutionskarte zu ersetzen.
Das einzig positive, dass ich bisher sehe, ist die Zeitersparnis. Die Neuerung begünstigt manuelle Kämpfe, dann geht allerdings der Zeitgewinn wieder flöten.

 

[Atlantis1870]

@ Jirutsu: mir erschließt sich noch nicht, wie du darauf kommst, dass kleine Gilden nun leichter an Blaupausen kommen sollen, was durchaus zu begrüßen wäre.

 

[Zasistra]

Nein, die 20k werden nun mehr nur noch Ausnahmen sein und keine Routine mehr, denn ich kann nicht jedes Turnier die dafür nötige Menge an Boostern setzen, soviele bekomme ich davon auch wieder nicht nach.

Genau das ist aber Ziel der Übung. Es soll schwieriger werden und man soll auf Dauer weniger schaffen.

Wenn ich bisher eine Provinz bespielt habe, dann habe ich bei einer Niederlage 1/4 der Truppen verloren. Jetzt verliere ich 100%. Starte ich einen 2. Versuch und verlier den ebenfalls, habe ich bisher 50% des Truppeneinsatzes in dieser Provinz verloren. Jetzt sind es 200%. Und so weiter, das ist schon krass. Gleiches gilt für die Kosten der Verhandlungen. Habe ich bisher von den 4 Spielen in einer Provinz, eines durch Verhandlungen gewonnen/gekauft und damit ca. 25% des Budgets für diese Provinz ausgeben müssen, sind es jetzt 100%. Wenn ich dann die Beiträge der anderen Spieler hier reflektiere, dann frage ich mich, für wie blöd ihr Eure Kunden haltet.

Dieses Argument hört man ständig und es wird dadurch nicht richtiger. Wenn man vorher einen bestimmten Prozentsatz an Begegnungen verliert/verhandelt und genau den gleichen Prozentsatz jetzt im neuen Turnier verliert/verhandelt kommt es aufs Gleiche raus, denn die Grundgesamtheit an Begegnungen ist jetzt nun mal nur ein Viertel so groß wie vorher.

Ein weiteres Ärgernis: Die Kisten ab der 11. Kiste.... Der Truheninhalt ist kein Anreiz. Vorschlag zur Verbesserung: Wenn es bei der Blaupause bleiben soll, dann steigt deren Anzahl ab Kiste 10 nach der Formel: n+1. Interessanter aber wäre ein neues Tool: der Joker. Das heißt der Spieler erhält einen Booster, den er variabel einsetzen kann, um zum Beispiel eine fehlende Evolutionskarte zu ersetzen.

Unsere Gemeinschaft spielt das Turnier genauso entspannt wie vorher auch. Aktuell haben wir die zweite Zusatztruhe bereits freigeschaltet, ich vermute, die dritte wird auch noch fallen bis morgen Abend (und andere Gemeinschaften sind da schon wesentlich weiter). Diese Kisten sind ein kleines Zubrot für das, was jeder aus Eigeninteresse (WPs, Zauber, Relikte, Ranglistenpunkte) ohnehin schon macht. ich freue mich tierisch über 30 zusätzliche WPs und 3 RR. Wenn die Belohnungen größer werden geht die Schere zwischen den ambitionierten Spielern und den Gelegenheitsspielern noch viel weiter auf.

 

[Deleted User - 149950]

"Kleine Gilden kommen nun leichter an Blaupausen"
Auch dies ist eine eigentlich nicht richtig zutreffende Aussage.

Die Anforderungen in den ersten Provinzen wurden deutlich abgesenkt, wodurch diese ersten Begegnungen deutlich leichter wurden. Dadurch können kleinere Spieler deutlich mehr Punkte als mit dem alten System machen. Ich kann dies mit meinem Account Anfang Kapitel 4 (ohne jegliche Booster/Phönixe und nur mit Nadel Stufe 2 als Kampfwunder) auch bestätigen.
Gilden aus kleineren Spielern haben es also deutlich leichter die Blaupausen zu erreichen, solange sie aus genügend Spielern bestehen, die im Turnier mitmachen.

Kleinere Gilden mit wenigen Spielern haben es dagegen schwerer, da hier ja jeder Spieler mehr Punkte machen müsste und damit weiter in den schwereren Bereich kommt. Wenn diese Spieler vorher alle 3k Punkte gemacht haben und dies für die Blaupause reichte, dann erreichen sie diese jetzt unter Umständen nicht mehr.


Richtig wäre also die Aussage:
"Kleine Spieler kommen nun leichter an Turnierpunkte."