ZeNSiErT
Blühender Händler
@Xebifed ich beziehe mich mal nur auf den 1. Post von Dir, Rest hab ich nicht gelesen.
Zunächst finde ich den Vergleich schon "falsch". Klar kann man die Gebäude an sich vergleichen, aber da es keinen einzigen reinen Kämpfer ohne Manus gibt in ganz Elvenar weltweit (ich kenne zumindest keinen einzigen), ist der taktische Hintergrund falsch. Dann sind ganz verschiedene Gebäude und Spielelemente mit einander verknüpft. Einzelne Elemente da aus allen Zusammenhängen rauszureißen und mit anderen einzelnen Spielelementen zu vergleichen ist daher immer schwierig. Das gilt nicht nur für die Güter-Produktion, sondern auch für z.B. Wissen, Truppen, Zauberwirkungen, usw.
Das Spiel hat einige Haupt-Elemente: Turm, Turnier, Forschung, Stadtausbau, Provinzen, Events und Abenteuer, Handel und Kampf sowie Shop + Diamanten. Sind jetzt 10 Bereiche, die wichtig sind für das Spiel, ich würde alle als gleich wichtig ansehen, also gebe ich mal jedem Bereich einen 10%igen Anteil am Spiel-Erfolg.
Dann lass ich mich mal auf Deinen Vergleich zwischen Handel und Kampf ein.
1. Güter kann ich 1:8 tauschen. Truppen kann ich nicht tauschen. Sind die Güter alle, kann ich ganz leicht Nachschub von Mitspielern bekommen. Sind die Truppen alle, kann ich keine Unterstützung von Mitspielern bekommen.
2. Güter ausgeben ist ganz einfach, die richtige Aufstellung der Truppen ist nicht so leicht.
3. Eventgebäude, die Güter produzieren, gibt es ganz oft und ganz viele verschiedene. Eventgebäude, die Truppen produzieren sind im Vergleich ehr selten.
4. Güter ausgeben geht ganz fix, Kampf erfordert mehr Zeitaufwand.
5. Güter kann ich überall im Spiel anwenden, egal ob Turm, Turnier, Forschung, Stadtausbau, Provinzen, Handel, sie machen flexibel. Truppen kann ich nur in Provinzen, Turm und Turnier verwenden, sie machen mich unflexibel. Forschen und Gebäude ausbauen geht mit Truppen nicht.
6. Manufakturen brauchen vor allem viel Bevölkerung und ehr wenig Kultur. Militär verbraucht deutlich mehr Kultur. Allerdings produzieren die Wohngebäude dann auch zusätzliche Münzen. Reine Kulturgebäude haben keine zusätzliche Produktion. (Der "Nur Kämpfer" dürfte dann ja keine Hybriden mit Güter-Produktion besitzen.)
Also der "Nur-Händler" hat schon mal allein vom Spielaufbau her viele Vorteile gegenüber denen, die Militär haben, die in Deinem Vergleich alle nicht berücksichtigt und ausgeblendet werden.
Davon, dass die vielen Militär-Wunder auch die Anforderungen in Turm und Turnier anheben und der reine Händler viel billiger Turm und Turnier spielen kann, haben wir noch gar nicht gesprochen. Dass der zusätzliche Platzbedarf für Militärgebäude ebenfalls Turm und Turnier-Anforderungen erhöht, auch noch nicht. Zwar wird am Ende jedes Wunder und jede Stadterweiterung die Wirtschaftskraft der Stadt erhöhen, aber eben nur in kleinen Schritten. Eine zusätzliche Manufaktur allerdings erhöht außer vom Platzbedarf die Anforderungen gar nicht.
Und dann gibts die Phönixe ... Ja, der Feuer-Phönix ist stark, auch der Braunbär. Aber wenn ich mir selbst 10% des Spiel-Erfolges selbst nehme, indem ich auf Militär verzichte, wenn ich auf über 50% der Wunder verzichte, wenn meine Spezialisierung mir 90% der Eventgebäude raubt, weil sie meine Spezialisierung nicht unterstützen, also wenn ich mir selbst nur ein halbes Elvenar-Spiel zugestehe, warum ist es dann wichtig, dass der Feuerphönix vielleicht, wenn man alle Spielelemente mit einrechnet, meinen Spiel-Erfolg um 5% steigert und der Goldene Phönix oder der Sturmphönix es nur auf 3 oder 4% bringen?
Und wenn man dann noch die eigene Aktivität mit einrechnet und man mit 1 h täglich mehr Aktivität schon den Spielerfolg um 20% steigern kann (z.B. durch manuellen Kampf oder durch tägliches Spekulieren am Markt oder durch Wunder-Jagd) ... dann sind solche Vergleiche von Gebäuden dann schon im Bereich von Nachkommastellen. Gildenbelohnungen aus Turm und Turnier ja oder nein, aktiver Handel ja oder nein, Tipps vom Erzmagier ja oder nein ... alles viel mehr entscheidende Faktoren als der Vergleich von 2 Gebäuden.
Aber um die Frage zu beantworten, ja der Feuerphönix ist sicher stärker als viele andere Gebäude und es ist gut so, denn das haben sich die Kämpfer auch verdient, für den zusätzlichen Aufwand, den sie betreiben.
Edit: Wenn ich dann noch das Abenteuer hinzu nehme, wird das ganze vielleicht noch deutlicher. Wir reden ja über Ergebnisse Auf hohem Niveau hat sich gezeigt, dass das Abenteuer alle Spielelemente Evnenars in einem ausgeglichenem Maße braucht. Wir planen so, dass jeder einzelne Spieler ca. 100 Abzeichen von jeder Sorte produzieren kann. Das sind dann 2500 Stück von jeder Sorte. Die Schatzkarten fallen da nicht mehr ins Gewicht. Wichtig ist, wie viel Strudel man dann noch spielen kann und hier werden von allen Abzeichen die gleichen Mengen gebraucht. Jede Spezialisierung auf nur ein Spielelement, egal welches, führt hier zu einem Ungleichgewicht. Sicher toll, wenn man mit so vielen Manus dann viele Armreifen herstellen kann, nutzen aber nichts, wenn die Wächter oder Flaschengeister nicht da sind, um die auch einzufügen. Darum wird man so ggf. den Erfolg der Gemeinschaft schmälern, nicht nur den eigenen.
Meine Erfahrung ist, je ausgewogener man alle Spielelemente verbindet und nutzt, um so größer ist der Spiel-Erfolg und um so schneller kommt man voran. Jede Spezialisierung auf einzelne Spielelemente geht auf Kosten anderer Spielelemente und den Gesamt-Erfolg im Spiel und der Gemeinschaft.
Noch mal Edit: Und natürlich möchte ich niemandem vorschreiben, wie man spielen soll. Klar kann man auch seine Weltanschauung im Spiel einfließen lassen. Ich bin schon mein ganzes Leben lang aktiv im Naturschutz. Könnte auch der Meinung sein, ich möchte nicht, dass Tiere auf meinen Straßen überfahren werden und eine Stadt nur mit Gebäuden bauen wollen, die keine Straßen-Anbindung brauchen. Könnte auch sagen, dass es nicht der Natur von Elfen entspricht, die Landschaft zuzubetonieren. Aber ich kann nicht erwarten, dann genau so gut zu spielen wie Spieler mit Straßen.
Zunächst finde ich den Vergleich schon "falsch". Klar kann man die Gebäude an sich vergleichen, aber da es keinen einzigen reinen Kämpfer ohne Manus gibt in ganz Elvenar weltweit (ich kenne zumindest keinen einzigen), ist der taktische Hintergrund falsch. Dann sind ganz verschiedene Gebäude und Spielelemente mit einander verknüpft. Einzelne Elemente da aus allen Zusammenhängen rauszureißen und mit anderen einzelnen Spielelementen zu vergleichen ist daher immer schwierig. Das gilt nicht nur für die Güter-Produktion, sondern auch für z.B. Wissen, Truppen, Zauberwirkungen, usw.
Das Spiel hat einige Haupt-Elemente: Turm, Turnier, Forschung, Stadtausbau, Provinzen, Events und Abenteuer, Handel und Kampf sowie Shop + Diamanten. Sind jetzt 10 Bereiche, die wichtig sind für das Spiel, ich würde alle als gleich wichtig ansehen, also gebe ich mal jedem Bereich einen 10%igen Anteil am Spiel-Erfolg.
Dann lass ich mich mal auf Deinen Vergleich zwischen Handel und Kampf ein.
1. Güter kann ich 1:8 tauschen. Truppen kann ich nicht tauschen. Sind die Güter alle, kann ich ganz leicht Nachschub von Mitspielern bekommen. Sind die Truppen alle, kann ich keine Unterstützung von Mitspielern bekommen.
2. Güter ausgeben ist ganz einfach, die richtige Aufstellung der Truppen ist nicht so leicht.
3. Eventgebäude, die Güter produzieren, gibt es ganz oft und ganz viele verschiedene. Eventgebäude, die Truppen produzieren sind im Vergleich ehr selten.
4. Güter ausgeben geht ganz fix, Kampf erfordert mehr Zeitaufwand.
5. Güter kann ich überall im Spiel anwenden, egal ob Turm, Turnier, Forschung, Stadtausbau, Provinzen, Handel, sie machen flexibel. Truppen kann ich nur in Provinzen, Turm und Turnier verwenden, sie machen mich unflexibel. Forschen und Gebäude ausbauen geht mit Truppen nicht.
6. Manufakturen brauchen vor allem viel Bevölkerung und ehr wenig Kultur. Militär verbraucht deutlich mehr Kultur. Allerdings produzieren die Wohngebäude dann auch zusätzliche Münzen. Reine Kulturgebäude haben keine zusätzliche Produktion. (Der "Nur Kämpfer" dürfte dann ja keine Hybriden mit Güter-Produktion besitzen.)
Also der "Nur-Händler" hat schon mal allein vom Spielaufbau her viele Vorteile gegenüber denen, die Militär haben, die in Deinem Vergleich alle nicht berücksichtigt und ausgeblendet werden.
Davon, dass die vielen Militär-Wunder auch die Anforderungen in Turm und Turnier anheben und der reine Händler viel billiger Turm und Turnier spielen kann, haben wir noch gar nicht gesprochen. Dass der zusätzliche Platzbedarf für Militärgebäude ebenfalls Turm und Turnier-Anforderungen erhöht, auch noch nicht. Zwar wird am Ende jedes Wunder und jede Stadterweiterung die Wirtschaftskraft der Stadt erhöhen, aber eben nur in kleinen Schritten. Eine zusätzliche Manufaktur allerdings erhöht außer vom Platzbedarf die Anforderungen gar nicht.
Und dann gibts die Phönixe ... Ja, der Feuer-Phönix ist stark, auch der Braunbär. Aber wenn ich mir selbst 10% des Spiel-Erfolges selbst nehme, indem ich auf Militär verzichte, wenn ich auf über 50% der Wunder verzichte, wenn meine Spezialisierung mir 90% der Eventgebäude raubt, weil sie meine Spezialisierung nicht unterstützen, also wenn ich mir selbst nur ein halbes Elvenar-Spiel zugestehe, warum ist es dann wichtig, dass der Feuerphönix vielleicht, wenn man alle Spielelemente mit einrechnet, meinen Spiel-Erfolg um 5% steigert und der Goldene Phönix oder der Sturmphönix es nur auf 3 oder 4% bringen?
Und wenn man dann noch die eigene Aktivität mit einrechnet und man mit 1 h täglich mehr Aktivität schon den Spielerfolg um 20% steigern kann (z.B. durch manuellen Kampf oder durch tägliches Spekulieren am Markt oder durch Wunder-Jagd) ... dann sind solche Vergleiche von Gebäuden dann schon im Bereich von Nachkommastellen. Gildenbelohnungen aus Turm und Turnier ja oder nein, aktiver Handel ja oder nein, Tipps vom Erzmagier ja oder nein ... alles viel mehr entscheidende Faktoren als der Vergleich von 2 Gebäuden.
Aber um die Frage zu beantworten, ja der Feuerphönix ist sicher stärker als viele andere Gebäude und es ist gut so, denn das haben sich die Kämpfer auch verdient, für den zusätzlichen Aufwand, den sie betreiben.
Edit: Wenn ich dann noch das Abenteuer hinzu nehme, wird das ganze vielleicht noch deutlicher. Wir reden ja über Ergebnisse Auf hohem Niveau hat sich gezeigt, dass das Abenteuer alle Spielelemente Evnenars in einem ausgeglichenem Maße braucht. Wir planen so, dass jeder einzelne Spieler ca. 100 Abzeichen von jeder Sorte produzieren kann. Das sind dann 2500 Stück von jeder Sorte. Die Schatzkarten fallen da nicht mehr ins Gewicht. Wichtig ist, wie viel Strudel man dann noch spielen kann und hier werden von allen Abzeichen die gleichen Mengen gebraucht. Jede Spezialisierung auf nur ein Spielelement, egal welches, führt hier zu einem Ungleichgewicht. Sicher toll, wenn man mit so vielen Manus dann viele Armreifen herstellen kann, nutzen aber nichts, wenn die Wächter oder Flaschengeister nicht da sind, um die auch einzufügen. Darum wird man so ggf. den Erfolg der Gemeinschaft schmälern, nicht nur den eigenen.
Meine Erfahrung ist, je ausgewogener man alle Spielelemente verbindet und nutzt, um so größer ist der Spiel-Erfolg und um so schneller kommt man voran. Jede Spezialisierung auf einzelne Spielelemente geht auf Kosten anderer Spielelemente und den Gesamt-Erfolg im Spiel und der Gemeinschaft.
Noch mal Edit: Und natürlich möchte ich niemandem vorschreiben, wie man spielen soll. Klar kann man auch seine Weltanschauung im Spiel einfließen lassen. Ich bin schon mein ganzes Leben lang aktiv im Naturschutz. Könnte auch der Meinung sein, ich möchte nicht, dass Tiere auf meinen Straßen überfahren werden und eine Stadt nur mit Gebäuden bauen wollen, die keine Straßen-Anbindung brauchen. Könnte auch sagen, dass es nicht der Natur von Elfen entspricht, die Landschaft zuzubetonieren. Aber ich kann nicht erwarten, dann genau so gut zu spielen wie Spieler mit Straßen.
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